КАРАБАХ: ГЛУБОКОЕ ОБСУЖДЕНИЕ
Commonspace.eu сегодня публикует 12-ое в серии из двадцати интервью с ключевыми фигурами из Нагорного Карабаха. Интервью дают яркие, даже местами мрачную картину, об отношениях армян и азербайджанцев из Карабаха, чьи жизни были глубоко затронуты конфликтом, и чьи судьбы будут решаться при любом варианте его урегулирования. Опрошенные иногда используют жесткий язык. Их мнение почти неизбежно является спорным, так же как и иногда их автобиография. Однако, слушая эти мнения, может быть найден путь через лабиринт карабахского конфликта. Редакционную политику commonspace.eu можно найти в разделе О нас. Следующее интервью в серии будет с Арменом Саркисяном, председателем Постоянной комиссии по вопросам науки, образования, культуры, молодежи и спорта и главой партии Фракций АРФ Дашнакцутюн в парламенте Нагорно-Карабахской Республики.
Интервью с Севдой Ибрагимовой
|
Севда Ибрагимова родилась в 1949 в селе Сейидли Агдамского района, который находится все еще под оккупацией Армении и был полностью разрушен. В районе она окончила медико-техническую школу Агдама и работала здесь до 1993. Армянские военные убили ее безоружного мужа и сына во время конфликта. После армянского вторжения в их деревню она переехала в Баку и стала жить в общежитии. Сейчас у нее трое детей. Биографическая справка предоставлена самими опрошенными. |
Можете ли вы подвести итог вашей общей позиции по нагорно-карабахскому конфликту и процессу урегулирования конфликта:
Нагорный Карабах является составной и исторической частью Азербайджана. Прежде на политической карте мира не было никакой страны под названием Армения. По-моему, Армения под поводом Нагорный Карабахского конфликта с помощью международных супердержав хочет захватить некоторые части Азербайджанских земель и сделать их своими собственными. Они крали и по сей день крадут нашу музыку и песни, нашу кухню и национальные блюда. Даже на конкурсе песни Евровидения, они попытались украсть наши песни. Когда начался конфликт, сообщество Армении в Нагорном Карабахе попыталось приобрести автономный статус, а теперь они хотят быть независимыми. Я помню трагический случай, который случился в 1965. Одна азербайджанская семья по пути домой в Шушу была остановлена армянами и убита в их собственном автомобиле, а в это время еще был мир. Мы замечаем, что ООН и другие международные организации закрывают глаза на все это, они прибывают сюда часто, но ничего конкретного не решают. Если мы не можем достигнуть мира через все эти миссии, последнее что нам остается – сделать военный выбор, но это зависит от главнокомандующего Азербайджана [Президента].
Как бы вы хотели видеть Нагорный Карабах в долгосрочной перспективе (а) независимым государством, (б) в составе Армении, (в) в составе Азербайджана, (г) ни один из вышеуказанных, имеющим неопределимый статус. Прокомментируйте пожалуйста свой выбор:
(в) Факт, что Нагорный Карабах является Азербайджанской - ясен, политическая история региона и Организации Объединенных Наций хорошо подтверждают этот юридический факт, таким образом, Нагорный Карабах должен быть частью Азербайджана. Но будет ли все мирно, когда мы возвратимся туда, чтобы жить - все еще остается для меня трудно понимаемым. Но поскольку мы мусульмане и можем с легкостью забыть зло, причиненное нам¸ мы желаем лишь мирно жить с армянами в Нагорном Карабахе и сосуществовать с ними.
Что является Вашим самым главным основанием для возражения/беспокойства по поводу Нагорного Карабаха, чтобы он был независимым или в составе Армении, или имел неопределенный статус, не имеющий отношения к Азербайджана:
Мы подверглись нападению, в результате которого я потеряла своего мужа, сына, свой дом, все, что можно пожелать на этой земле. Так, о какой независимости может пойти речь, которую нужно дать армянам, вторгшим в нашу родину, и учинившим пытки, оскорблении и резни против азербайджанцев? Армения вместе с ее лидерами преследовала против азербайджанцев лишь одну цель, которая официально состояла из этнической чистки. Это - мое возражение.
Участвовали ли Вы непосредственно в вооруженных столкновениях в 1989-94гг.? Если да, то в каком качестве?
Тогда я была молодой, а мои дети были маленькими. Мой муж был убит, за ним и мой 14-летний сын, мы не смогли даже похоронить его должным образом согласно Исламским правилам. Таким образом, мы были свидетелями того, как 366-ой военный полк в Ходжалы, подверг пыткам и убил невинных людей, и именно поэтому люди, в том числе мы в ужасе бросились бежать, чтобы не стать заложниками или захваченными или убитыми напавшими армянскими войсками. Наши мужчины решили обеспечить нашу безопасность, отсылая нас. Так мы приехали сюда.
Как вы оцениваете работу Минского Процесса ОБСЕ?
Очень плохо. Если попадутся мне [хватается за горло], я задушу их! Они часто приезжают сюда в автомобилях, посещают район все время, но безрезультатно. Недавно 9-летний ребенок Фариз Бадалов был застрелен армянским снайпером в селении Орта Гарванд Агдамского района, а молоденькаю девушка была убита бомбой, скрытой в игрушке в пограничной деревне района Товуз. Все это не является беззаментным для ООН, почему же они не находят способ решить это? Вы приехали сюда и засвидетельствовали всю эту ситуацию своими собственными глазами, и Вы можете понять что произошло. ООН делает ту же самое - прибывают сюда, берут интервью у людей, собирают факты - но ничто не выходит из их миссии. Это – реально печальный факт. [Вы подразумеваете ОБСЕ Группу Минска, когда говорите об ООН?] Они - то же самое. Решения, принятые ООН, тоже не выполнены, и ОБСЕ также приезжает сюда, не бессмысленно. Если не было других иностранных сил за спиной Армении, даже я, являясь женщиной в состоянии дать отпор Армении [С насилием?] Конечно же да!
Имеется ли у вас официальная позиция в отношении Мадридских Принципов?
Я не знакома с тем документом. Единственное, что я знаю это, нет никаких результатов.
Как вы думаете, важно / уместно ли участие де-факто властей Нагорно-Карабахской Республики в мирном процессе, осуществляемом Минской Группой? Если да, должны ли они присутствовать там, вместо правительства Армении?
Эта власть не может быть принята. Я не могу себе представить. Что, там, в Нагорном Карабахе будет двойная власть? Это - наш регион, таким образом, он должен управляться из Баку. Например, Вы приехали сюда в наш дом, двери нашего дома открыты для вас. Вы можете остаться здесь, угоститься чаем, посмотреть наше телевидение – представьте себе, через некоторе время, как вы говорите мне покинуть свой дом, потому что вы захотели его. Вот такое армянское отношение, их поведение походило на это, в Шуше и других местах, оно было таким. Он ваш? [вырывает у нас диктофон]. Я могу сказать, что это мое? Армяне бы сказали, что это теперь их.
Иногда предполагается вернуть территории вокруг Нагорного Карабаха, находящиеся под контролем Армении с 1994 года, Азербайджану в рамках временного мирного соглашения, откладывая вопрос статуса Нагорного Карабаха на более поздний срок. Каково ваше мнение по этому вопросу?
Это на самом деле важно. Когда я только, что взял принадлежащий вам [указывает на Диктофон], мне следовало бы положить его обратно на то же место, на стол. Это почти то же самое, что сделали армяне, захватив наши территории на глазах у всех, так теперь они должны вернуть их обратно.
Каково ваше мнение по отношению к роли Турции, России, Ирана, США, Европейского союза или любой другой страны или международной организации, или международного сообщества в целом в отношении нагорно-карабахского конфликта и его урегулирования:
Поскольку США и Россия - супердержавы и самые сильные международные «актеры», они хотят установить свои порядки над другими странам. Когда страна хочет решить собственную судьбу, они тут как тут готовы вмешаться. Это их самозваная глобальная миссия. Когда другие страны, пережившие подобные конфликты, захотели поддержать Азербайджан, супердержавы пытаются наказать их также, используя различные методы. Турция хорошая и большая страна, если бы не было Турции, армяне вероятно уже убили бы весь азербайджанский род. Иранцы лицемерят, иногда показывают нам свою благосклонность, но в большинстве случаев благосклонны к другой стороне. Официально они, признают территориальную целостность Азербайджана, а поддерживают Армению.
Как вы оцениваете роль неформального вклада в мирный процесс на уровне НПО? Считаете ли вы, что неофициальные связи оказывают благотворное влияние до или после принятия официального соглашения?
Какой бы не была неправительственная организация, если бы они пытались создать атмосферу доверия и принести правосудию, представляя реальные факты и истины другим, я действительно бы оценила бы их деятельность. Но если они хотят раздражать людей, чтобы снова поставить друг против друга, конечно, я не ценю этого.
Какова ваша позиция по вопросу свободного перемещения армян и азербайджанцев между двумя странами до принятия окончательного мирного соглашения?
Не перед окончательным мирным соглашением.
Как вы думаете, смогут ли армяне и азербайджанцы когда-нибудь жить мирно в Карабахе в будущем?
В течение одного века произошло пять раз: конфликт и затем решение между этими двумя нациями, а поскольку мы - мусульмане, мы можем прийти в примирение, чтобы сосуществовать снова. Армяне понимают, насколько прекрасным местом является Нагорный Карабах, что, врядли когда-либо захотят покинуть его.
Каково ваше мнение по поводу возвращения вынужденных переселенцев в Нагорный Карабах?
Если мы добьемся заключительного мирного соглашения после возвращения наших территорий, как я пониманию, восстановить регион и поощрить людей возвращаться туда, будет, по всей вероятности, с помощью других богатых стран. Иногда я думаю, дай, только вернем землю, и я вырою отверстие в ней и стану жить там, мне не нужен дом. Для меня будет достаточно только вернуться на мою родину.
(c) commonspace.eu
Читайте предыдущие интервью из серии:
