МНЕНИЕ: Артур Казинян "Евразийский союз может стать серьезной угрозой для оздоровления политической и экономической системы Армении"

Интервью руководителя Центра европейских исследований Ереванского государственного университета Артура Казиняна информагентству АрмИнфо

Г-н Казинян, какова Ваша оценка политики Армении по евроинтеграции, намечаются ли тенденции к сближению, учитывая нынешний ход переговоров по заключению Ассоциативного соглашения и Соглашения о глубокой и всесторонней зоне свободной торговли?

В целом, сближение с ЕС сводится к выработке модели внутренних реформ. Весь вопрос в том, какую модель мы хотим выбрать – закрытую политико-экономическую систему, которая существует, скажем, в России, Белоруссии или Казахстане, монопольную систему или же открытую систему, конкурентную экономику, исключение доминирующего положения на рынке – все те элементы, которые присущи либеральной экономике стран Евросоюза. Действительно, Армения уже сделала свой выбор, присоединившись в мае 2009 года к программе “Восточного партнерства” ЕС. Фактически мы выбрали именно эту модель, это измерение. В настоящее время переговоры идут по следующим направлениям: разработка соглашения о политической ассоциации, которая заменяет соглашение о партнерстве и сотрудничестве, подписанное в 1997 году. Следующее направление – это сотрудничество в торгово-экономической сфере – Соглашение о глубокой и всесторонней зоне свободной торговли. Оно, как известно, предусматривает облегчение торговых процессов, трансграничное сотрудничество, возможности растаможки товаров на льготных условиях. Все эти преобразования, в первую очередь, требуют внутренних реформ.

Выдвигаемая Москвой идея Евразийского союза в случае осуществления может ли стать препятствием на пути к этой либерализации?

Разумеется. Евразийский союз представляет собой серьезную опасность для оздоровления политической и экономической системы Армении. Суть идеи, предложенной российским президентом, заключается в региональной интеграции. Определенных успехов в этом направлении достигли Россия, Белоруссия и Казахстан, создав Таможенный союз. Во всяком случае, они оценивают это как успех. Для Армении же, если ей будет предложено участие в этом проекте, который уже сегодня широко обсуждается в экспертных, да и политических кругах, Евразийский союз предполагает конкретную изоляцию на Южном Кавказе. Я очень сильно сомневаюсь, что Азербайджан поддержит идею Евразийского союза, я исключаю, что Тбилиси присоединится к этому проекту. Складывается обстановка, в которой Армению, используя ее уязвимое положение в регионе, экономическую блокаду со стороны Турции и Азербайджана, попросту вынуждают искать “убежище” в Москве, в предлагаемых Кремлем системах военной и экономической безопасности.

Насколько поучительным может стать для Армении пример Грузии, которая, идя на сближение с Западом, добилась значительных успехов в экономической и политической сферах, но в то же время потеряла Абхазию и Южную Осетию в результате августовской войны?

Я не согласен с утверждениями о том, что Грузия потеряла указанные Вами территории. Для того, чтобы потерять, нужно в первую очередь, иметь. Грузия, как мы помним, после развала СССР фактически потеряла контроль над двумя этими республиками. А война 08.08.08 лишь де-юре закрепила эту потерю. В то же время Грузия освободилась от воспаленного органа, что позволит здоровому организму жить и развиваться дальше. Россия аннексировала эти территории, что на самом деле было ей невыгодно. Для Москвы было намного целесообразнее оставить неразрешенным этот конфликт, чтобы в любой момент иметь возможность выступать в роли арбитра, использовать конфликт в своих целях. Оккупацией же и признанием двух республик Москва потеряла свои рычаги воздействия на Грузию.

Но вернемся к Армении – имеет ли она возможность применить западную модель развития, я уверен, что имеет. Дело в том, что в 20-х гг. прошлого столетия у Армении не было иного выбора, кроме как установить советскую власть и подпасть под власть Москвы, то же самое можно сказать и о ситуации начала 90-х гг., когда наша страна стала членом СНГ. Но совершенно иная обстановка складывается сегодня – в 21-ом веке. Сегодня у нас есть альтернатива, и альтернатива весьма перспективная. Это исторический шанс для нас. Я понимаю, что в Вашем вопросе о Грузии есть скрытый намек на опасность потери Карабаха, в случае крена в сторону Запада. Я полагаю, что Азербайджан  не готов сегодня и вряд ли в будущем осмелится пойти на военный вариант решения данной проблемы против прозападной Армении и Карабаха, имея внутри своей страны огромный западный нефтегазовый экономический капитал, и будучи не уверенным в успешном исходе этой войны.

Всякая попытка выйти из мирного переговорного процесса и начать войну создаст реальную основу для провозглашения независимости Нагорного Карабаха со стороны США и государств-членов ЕС на основе несовместимости двух наций в одном государстве. Такой сценарий однажды уже имел место в отношении Косово, когда Сербия решила прибегнуть к применению военной силы против косовских албанцев. Азербайджан должен понять, и я полагаю, что они уже осознали, что Запад не позволит новой войны и насилия на Южном Кавказе.

Вы полагаете, что сохранить нынешний своеобразный “статус-кво”невозможно,  одновременно развивая сотрудничество и с Москвой и с Брюсселем?

Это было бы идеальным вариантом. Но, к сожалению, такой сценарий невозможен. Мы в течение 20 лет пытались проводить пресловутую комплементарную политику. Но сегодня условия ужесточаются, нам придется сделать выбор. Причем должен отметить, что условия эти, в первую очередь, ужесточает Москва. Брюссель идет на конкретное конструктивное сотрудничество, предлагает финансовые средства, содействие в области той же защиты прав интеллектуальной собственности, принятии санитарных и фитосанитарных мер, процессах стандартизации, сертификации, метрологии, аккредитации, выделяя определенную сумму. В случае с Евразийским союзом я даже не представляю себе аналогичного содействия, скажем, в повышении безопасности пищи.

Какой Вам представляется дальнейшая деятельность крупных предприятий в Армении, работающих с российским капиталом, в случае успешного завершения указанных переговоров с ЕС?

Если российские предприятия в Армении смогут работать в условиях западного менеджмента, в полном соответствии с законодательством, если они будут иметь такую систему управления, которая будет соответствовать новым требованиям, то никакой проблемы я здесь не вижу. Российский капитал представлен и на европейском рынке, и никаких проблем там не возникает. В случае успешного завершения переговоров с ЕС, применения новых стандартов, эффективных реформ в Армении, ситуация коренным образом изменится. Это и снижение коррупционных рисков, и улучшение администрирования в результате этого. Опасаться того, что Россия пойдет на какую-либо диверсию против Армении, имея здесь в своем распоряжении объекты стратегического назначения, не приходится. Армения имеет достаточно рычагов и средств, чтобы не позволить этого.

Не следует упускать из виду и тот факт, что около 80% капитала в Армении – это именно российский капитал. Причем он сильно политически мотивирован и серьезно ограничивает привлечение западного капитала в армянскую экономику. Российский капитал по конституции своего формирования не готов работать на правовом поле, в рамках закона, имеет серьезные проблемы с управлением. Все это предполагает увеличение коррупционных рисков. Не секрет, что нынешняя экономическая система в России коррумпирована до мозга костей. С этими же порочными традициями российский капитал работает и в Армении. Наличие же западного капитала, прошедшего в течение 150-200 лет весьма серьезный путь формирования и развития, приводит за собой западные юридические компании, которые предпочитают защищать экономические интересы исключительно в судебном порядке, опираясь на законодательство. Россияне же по обыкновению своему привыкли решать задачи посредством разного рода темных, закулисных сделок и договоренностей. В Армении есть проблема улучшения бизнес-среды, диверсификации общей системы. Мы помним, что творилось на рынке интернет услуг Армении до прихода компании Orange. Наличие одной европейской компании в нашей стране в корне изменило весь рынок телекоммуникаций. То же самое может и должно произойти во всех сферах армянской экономики.         

Западные политики неоднократно заявляли о том, что хотели бы иметь дело с регионом Южного Кавказа как единым целым. Но когда дело доходит до энергетических проектов, об этой целостности почему-то все забывают, в частности, в случае с тем же нефтепроводом “Баку-Тбилиси-Джейхан”. Нет ли здесь нестыковки?

Запад – понятие растяжимое. Указанный вами энергетический проект – детище американцев, а не европейцев. В свое время Евросоюз заявил о неучастии в этом проекте, сославшись на его дискриминационный характер, поскольку Армения фактически вытеснялась из него.

А как насчет “Набукко”, в котором участие Армении также не планируется?

Разумеется, в условиях, когда карабахский конфликт не урегулирован, когда нет стабильности, говорить о реализации проекта общей стоимостью в 15 млрд. евро, как минимум, наивно. Это рискованные инвестиции. У “Набукко” нет проблем с финансированием или снабжением газа. Единственная проблема – это угроза новой войны в регионе. Обойти Армению и Нагорный Карабах трубопровод не может – слишком уж выгодным является маршрут по территориям двух армянских республик, к тому же европейцы не желают вытеснить Армению из региональных проектов. Чем изолированнее Армения в результате карабахской проблемы, тем низка вероятность ее участия в крупных проектах. В этих условиях для Еревана не остается иного выхода, как броситься в объятия Москвы, чего и добиваются русские, поощряя и стимулируя региональную изоляцию нашей страны. Неразрешенность карабахского конфликта - это последствие установленного баланса сил в нашем регионе. Любое изменение баланса сил в сторону одного или другого геополитического полюса приведет к разрешению конфликтов в регионе, что и создаст благоприятные условия для осуществления намеченных геополитических и экономических проектов, с вовлечением в них всех государств Южного Кавказа.

Запланированные на начало сентября учения КСОР ОДКБ были перенесены параллельно появлению в СМИ информации о визите генсека НАТО в Армению. Есть ли какая-либо связь между этими двумя событиями?

Я считаю, что визит Расмуссена в Армению именно в период, когда планировались указанные учения, уже о многом говорит. Запад настроен весьма решительно и не намерен оставаться в стороне от происходящих на Южном Кавказе процессов, в том числе и в сфере безопасности. Если мы учитываем сегодняшнюю обстановку на Ближнем Востоке, конфликт в Сирии, проблему Ирана, то северная граница с Ираном очень важна для Запада и НАТО в частности. И думаю, что визит генсека НАТО в РА имеет целью сверить часы по всем этим вопросам.

Беседовал Ашот Сафарян
05.09.12. АрмИнфо