МНЕНИЕ: ХАВВА МАМЕДОВА: "СПРАВЕДЛИВОЕ РЕШЕНИЕ КОНФЛИКТА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТРЕБУЕТ ВОЗВРАЩЕНИЯ ВЫНУЖДЕННЫХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ НА РОДИНУ"

КАРАБАХ: ГЛУБОКОЕ ОБСУЖДЕНИЕ

Commonspace.eu сегодня публикует 6-ое в серии из двадцати интервью с ключевыми фигурами из Нагорного Карабаха. Интервью дают яркие, даже местами мрачную картину, об отношениях армян и азербайджанцев из Карабаха, чьи жизни были глубоко затронуты конфликтом, и чьи судьбы будут решаться при любом варианте его урегулирования. Опрошенные иногда используют жесткий язык. Их мнение почти неизбежно является спорным, так  же как и иногда их автобиография. Однако, слушая эти мнения, может быть найден путь через лабиринт карабахского конфликта. Редакционную политику commonspace.eu можно найти в разделе О нас. Следующее интервью будет с профессором Гегам Багдасаряном, редактором главного журнала Аналитикон и президентом степанакертского пресс-клуба.

Интервью с госпожой Хаввой Мамедовой,

Можете ли вы подвести итог вашей общей позиции по нагорно-карабахскому конфликту и процессу урегулирования конфликта:

Вот уже 22 года длится армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт. Когда он начался, я жила вместе с семьей в Нагорном Карабахе, а семена конфликта были уже посеяны до того, как он зародился в 1988 году - все происходило у меня на глазах, так что я была живой свидетельницей и исследовательницей данных процессов. В Нагорном Карабахе я преподавала в средней школе вместе с армянскими коллегами. А когда начался конфликт, организованные армянские группировки в Нагорном Карабахе стали демонстрировать в кинотеатрах и по местному телевидению фильмы о том, как в 1915 году турки во времена Османской Империи намеренно убивали армян. Они имели целью настроить местных армян, проживающих в Нагорном Карабахе, разжигая их вражду и ненависть к азербайджанскому населению Нагорного Карабаха. Местным азербайджанцам не позволяли ходить в кинотеатры для просмотра этих фильмов, и эта была хорошо продуманная акция для создания напряженной обстановки между общинами, приведшая к массовым стычкам 13 февраля 1988 года и увольнению азербайджанских рабочих и служащих из разных учреждений. Все эти процессы способствовали массовому выселению азербайджанской общины из Нагорного Карабаха.

Как бы вы хотели видеть Нагорный Карабах в долгосрочной перспективе (а) независимым государством, (б) в составе Армении, (в) в составе Азербайджана, (г) ни один из вышеуказанных, имеющим неопределимый статус. Прокомментируйте пожалуйста свой выбор:

Являясь историком и исследователем, считаю своим профессиональным долгом раскрыть истину, не опираясь на лживые и фальсифицированные факты. Поэтому хочу сказать, мы должны читать настоящую историю Нагорного Карабаха и производить оценку на основе правдивых исторических данных, однако, армяне всегда приводят аргументы, основанные на фальсифицированных исторических фактах. Нагорный Карабах никогда не имел прямых границ с Арменией и всегда был довольно развитым регионом по сравнению с другими регионами Азербайджана. Даже согласно данным советской статистики, Нагорный Карабах развивался сравнительно быстрее, чем другие регионы Азербайджана, вот почему, когда армяне говорят, что предпочли стать независимыми, чем быть частью Азербайджанской Республики, это ничто иное, чем ложь. В 1989 году тогдашний Верховный Совет (ныне Милли Меджлис) Азербайджанской Республики отменил особый автономный статус Нагорного Карабаха, и по данному решению Нагорный Карабах не имел никакого особого статуса. Однако, это не спасло ситуации, впоследствии было оккупировано семь соседних регионов.

Справедливое решение конфликта, прежде всего, требует возвращения вынужденных переселенцев на свои родные земли, только после этого можно говорить о реальном статусе Нагорного Карабаха. Когда мы сможем вернуться на родину, мы,  несомненно, затребуем самого высокого статуса для Нагорного Карабаха, отвечающего интересам всего армяно-азербайджанского населения региона. Моя позиция такова: Нагорный Карабах должен стать неотъемлемой частью Азербайджана с дальнейшим предоставлением ему высокого статуса самоуправления. Я представитель третьего поколения моей семьи, выселенного с родных земель, мои предки также были выселены из Нагорного Карабаха между 1905-1908 гг., когда армяне учиняли зверства против азербайджанцев, и родители тоже были изгнаны в период между 1918-1920 гг., а затем я потеряла все в 1989 году. В Азербайджане проживает большая армянская община, которая насчитывает около 35-40 тыс. человек, а в Армении или в Нагорном Карабахе едва ли можно найти азербайджанца. Это о чем-то должно говорить международному сообществу, которому следует обратить внимание на эти факты.

Что является Вашим самым главным основанием для возражения/беспокойства по поводу Нагорного Карабаха, чтобы он был независимым или в составе Армении, или имел неопределенный статус, не имеющий отношения к Азербайджана:

Если взглянуть на официальный процесс переговоров по восстановлению мира, можно видеть, как армяне все время твердят, что Нагорный Карабах является независимым государством, который сам позаботится о своей судьбе. Армения все время делает ударение на важности участия властей де-факто в качестве третьей стороны в мирных переговорах. Однако, Нагорный Карабах является транзитным путем для наркотрафика с тех пор, как находится вне контроля Азербайджана, и используется властями де-факто как основная зона для совершения транснациональных уголовный преступлений. В течение предыдущих нескольких лет в Армению и Нагорный Карабах прибыло около 1500 армянских семей из разных стран, таких, как Сирия и Ливан, поэтому напрашивается вопрос, чем занимаются здесь эти семьи, если власти де-факто интересует судьба местной армянской общины Нагорного Карабаха?  Многие из современных жителей Нагорного Карабаха - это пришельцы из зарубежных стран. Все это осуществляется незаконным путем, так как Нагорный Карабах не может быть частью Армении или независимым государством. Это не только вопрос территориальной целостности Азербайджана, нас также интересует судьба армян, проживающих в Нагорном Карабахе и сам регион в целом. Из-за Армении Нагорный Карабах изолирован за последние 22 года и исключен из всех региональных проектов, например по прокладыванию железнодорожных и углеводородных трубопроводов. На самом же деле, население Нагорного Карабаха страдает от существующего недостатка финансовых средств и имеет укоренившиеся сложные социально-экономические и финансовые проблемы. Достаточно взглянуть на экономическое процветание Азербайджана и осознать, что в составе Азербайджана их ждет лучшее будущее, и они могут извлечь выгоду из этого процесса развития. В настоящее время армянская община Нагорного Карабаха живет на благотворительные средства международной армянской диаспоры, которые поступают несистематически, поэтому им следует думать стратегически, перестать предъявлять бесполезные претензии, провоцируемые Арменией, и заново принять мирное сосуществование в составе Азербайджана. Уровень бедности в Азербайджане составляет 11%, тогда как в Армении и Нагорном Карабахе  - 60%, где более половины населения живут в бедности.

Участвовали ли Вы непосредственно в вооруженных столкновениях в 1989-94гг.? Если да, то в каком качестве?

Как жительница Нагорного Карабаха, с начала войны я вместе с членами моей семьи подверглась агрессии, в результате чего мы и другие жители Нагорного Карабаха были разбросаны по 58 регионам Азербайджана. Сейчас в каждом регионе Азербайджана имеются могилы нагорно-карабахских азербайджанцев. В Нагорном Карабахе мы все жили вместе, как одно единое общество, жили одной семьей и стали жертвами этого процесса в результате военных действий.

Как вы оцениваете работу Минского Процесса ОБСЕ?

Несмотря на то, что Минская группа ОБСЕ осуществляет свою деятельность в качестве основного посредника в процессе урегулирования данного конфликта с 1992 года, пытаясь поддерживать диалог между сторонами, и в течение последних 20 лет мы следили за визитами ОБСЕ в регионы Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха, до сих пор нет никакого сдвига в данном вопросе, нет результатов данного процесса. Мы понимаем, что мирные переговоры и процесс урегулирования является существенной основой всех достигнутых мирных соглашений по урегулированию конфликтов во всем мире, однако, к сожалению, никаких положительных результатов по истечении 20 лет достигнуто не было. Следующей проблемой является тот факт, что представители Минской группы ОБСЕ говорят одно в Армении, а при прибытии в Азербайджан заявляют другое, что противоречит друг другу. И это вызывает у нас сомнения в искренности Минской группы ОБСЕ, вот почему мы не верим, что эти люди искренне сделают все возможное для разрешения конфликта. При анализе всех этих вопросов необходимо принять во внимание демографические проблемы, ведь население Азербайджана насчитывает 9 миллионов человек, их которых около миллиона составляют беженцы и вынужденные переселенцы, что ни в какой другой стране мира нет такого количества беженцев. Этим и объясняется вся серьезность нашей ситуации.

Имеется ли у вас официальная позиция в отношении Мадридских Принципов?

Были пересмотрены положения Мадридских принципов, которые мы приветствуем, я и в самом деле ценю и принимаю данные положения. Настоящий документ предусматривает возврат вынужденных переселенцев на свои родные земли и восстановление инфраструктуры Нагорного Карабаха. В данном документе также указывается, что семь соседних районов должны быть возвращены, и это вторая причина, по которой я их одобряю. Несмотря на то, что Армения начала войну против Азербайджана и мы стали свидетелями их невиданных зверств в Нагорном Карабахе, мы все еще хотим жить вместе в нашем прежнем обществе, в котором армяне жили вместе с азербайджанцами. А это является подтверждением и доказательством толерантности азербайджанского народа, который на самом деле хочет водворения мира в регионе. Как интеллектуальные люди и как человек, мы осознаем, что конфликт должен быть урегулирован мирным путем, знаем, что он не может длиться вечно. Поэтому я являюсь сторонницей мирного процесса урегулирования вопроса и выступаю против новой войны.

Как вы думаете, важно / уместно ли участие де-факто властей Нагорно-Карабахской Республики в мирном процессе, осуществляемом Минской Группой? Если да, должны ли они присутствовать там, вместо правительства Армении?

Я выступаю против вовлечения властей де-факто в мирный процесс. Мы знаем, что в Нагорном Карабахе находятся военные формирования Армении, поэтому «фактической властью» является Армянская Республика. Но поскольку Армения в настоящее время испытывает кризис во всех областях, они не могут ничем помочь Нагорному Карабаху, она просто пытается держать под своим контролем решения местных властей де-факто. Они также получают поддержку армянской диаспоры, которая оказывает давление на конгрессменов США и официальные лица в других странах. Поэтому они (армянское правительство) претворяют в жизнь свои планы, сначала положив начало конфликту, сейчас заявляют, что власти де-факто должны стать частью мирного процесса, а завтра выдвинут свои предварительные условия. Потому что это является частью стратегии расширения территории Армении, начало которой было положено в прошлом столетии. Армения выдвигала против Азербайджана несколько территориальных претензий в прошлом столетии, к сожалению, хочу сказать, что их территориальные претензии не ограничиваются Азербайджаном, они также предъявляли их к Грузии, Ирану, Турции, а однажды и к России. Это их образ жизни, с тех пор, как они поселились в этой части земли,  спустя 50 лет она начали выдвигать свои претензии и манипулировать международным сообществом, утверждая, что они являются исконными жителями и что они имеют право на приобретение там статуса независимости. Я верю, что придет день, когда армянские общины, живущие в других частях света, станут проблемой и для других народов мира, вот тогда международное сообщество поймет истинный смысл нагорно-карабахского конфликта, так как столкнется с той же самой проблемой.

Иногда предполагается вернуть территории вокруг Нагорного Карабаха, находящиеся под контролем Армении с 1994 года, Азербайджану в рамках временного мирного соглашения, откладывая вопрос статуса Нагорного Карабаха на более поздний срок. Каково ваше мнение по этому вопросу?

За эти годы мы стали свидетелями того, что армяне никогда не сдерживают обещаний, насколько мне известно, данный вопрос был не раз поднят различными международными группами, однако, эти инициативы не претворялись в жизнь и не имели никаких положительных результатов. Не верю, что они когда-нибудь вернут Азербайджану эти семь  соседних регионов, также не верю, что Армения способна на это, поскольку она зависима от международных супердержав и, более того, только заинтересована в затягивании конфликта. Поэтому считаю, что районы первыми должны быть возвращены после изъятия их у армянских вооруженных формирований, так как они не имеют никакого отношения к Нагорному Карабаху.

Каково ваше мнение по отношению к роли Турции, России, Ирана, США, Европейского союза или любой другой страны или международной организации, или международного сообщества в целом в отношении нагорно-карабахского конфликта и его урегулирования:

Вообще говоря, я предпочитаю видеть усиливающуюся роль Турции в качестве сопредседателя Минской группы ОБСЕ. Хотя для нас это естественное желание, поскольку Турция является братской страной, которая всегда оказывала нам поддержку, считаю, что Турция и на самом деле может сыграть позитивную роль для заключительного разрешения конфликта, так как является соседней страной и по-настоящему заинтересована в разрешении конфликта и поддержании мира в регионе. Что же касается остальных стран, которые, как Вы упомянули, также являются сопредседателями Минской группы, к сожалению, отмечу, что решения, принятые США, Францией и Россией никоим образом не затрагивают Армению, которая продолжает оккупировать наши земли. Вот почему я не оцениваю работу Минской группы ОБСЕ. Мне кажется, что все эти супердержавы только заинтересованы в затягивании конфликты в регионе, так как они не могут найти решения проблемы. Другим интересным моментом в данном деле является финансовая помощь, предоставляемая США Армении и армянской общине в Нагорном Карабахе. Абсурдным признаком предвзятости и пристрастности в процессе  урегулирования конфликта является тот факт, что США оказывает огромную финансовую помощь Армении по сравнению с Азербайджаном, и в то же время они финансируют армянскую, а не азербайджанскую общину Нагорного Карабаха, что говорит о фактической позиции США. Конечно же, я должна также упомянуть поправку к Акту поддержки свободы, которая ограничивает получение финансовой помощи Азербайджана от Конгресса (Раздел 907). Это знак несправедливости и предвзятости, и такая позиция не может рассматриваться как позитивно-конструктивная. Иран никогда не был на стороне Азербайджана, и я не принимаю их позиции, поскольку она никогда не была положительной. Несмотря на то, она является соседней страной и должна быть заинтересована в справедливом урегулировании конфликта, до сих пор она не сыграла никакой положительной роли в данном вопросе.

Как вы оцениваете роль неформального вклада в мирный процесс на уровне НПО? Считаете ли вы, что неофициальные связи оказывают благотворное влияние  до или после принятия официального соглашения?

Азербайджанцы и армяне должны быть информированы, они должны знать друг о друге и о мировом процессе, вот почему в общем смысле и теоретически я считаю участие НПО очень важным. Мы также непротив межличностных связей, так как понимаем, что это как-то может внести позитивный вклад в мирный процесс. Но временами мы видим скрытый умысел в деятельности НПО, их дела расходятся с их словами, что остается для нас неясным. Мне также хотелось бы не только участия НПО, но привлечения знаменитых писателей, поэтов и государственных деятелей от каждой стороны, чтобы приблизить народы друг к другу, однако, этого нет. На международном уровне также были предприняты активные действия, которые вместо того, чтобы раскрыть и представить настоящую правду, отражали фальсифицированные исторические сведения и только пытались растравлять враждующие стороны, так что я не одобряю такого рода негативные инициативы. Однако, я все же считаю, что участие известных государственных деятелей, почитаемых в армянской и азербайджанской общинах, может дать толчок данному процессу, поможет людям преодолеть стереотипы и создаст возможность простому народу найти общий язык. Тогда можно сказать, что мы готовы к заключению мира и люди могут спокойно общаться друг с другом.

Какова ваша позиция по вопросу свободного перемещения армян и азербайджанцев между двумя странами до принятия окончательного мирного соглашения?

Считаю, что на уровне НПО можно узнать точку зрения противоположной стороны. На данном этапе этого нельзя достичь у широких масс, поскольку между Арменией и Азербайджаном все еще существуют наземные мины, что очень опасно, а люди не могут передвигаться свободно, без трагических последствий. Поэтому сейчас это физически невозможно. Но на уровне НПО это будет выполнено профессионально, надежно и безопасно. И, конечно же, это будет возможно после заключения мирного соглашения.

Как вы думаете, смогут ли армяне и азербайджанцы когда-нибудь жить мирно в Карабахе в будущем?

Уверяю Вас, что азербайджанская община Нагорного Карабаха и в самом деле готова снова сосуществовать вместе с армянами Нагорного Карабаха в будущем. Но, конечно же, к этому должна быть готова и армянская община, и насколько я понимаю, она более или менее готова. Однако, нам необходимо также избавиться от внешнего влияния, как я уже упоминала, армянское правительство позволяет семьям из зарубежных стран поселиться в Нагорном Карабахе, таким образом искусственно меняя демографический состав Нагорного Карабаха, и это является частью их стратегии усиления армянской общины и настраивания их против вынужденных переселенцев-азербайджанцев ко времени их возвращения на родину, что может привести к проблемам в будущем.

Каково ваше мнение по поводу возвращения вынужденных переселенцев в Нагорный Карабах?

Этого не произойдет за день, прежде всего, необходимо выработать окончательное мирное соглашение и начать все строить на вере и доверии. Затем вынужденные переселенцы могут вернуться на свои родные земли, и за этим процессом должно последовать восстановление инфраструктуры Нагорного Карабаха, чтобы жители стали жить нормально. На первых порах придется нелегко, поскольку Нагорный Карабах все еще в опасности из-за  мин и разрушенных сооружений. Но вынужденные переселенцы даже не желают ждать восстановления инфраструктуры до их возвращения, они сами с готовностью и удовольствием вернуться к своим разрушенным домам, чтобы заново начать жить там.

(c) commonspace.eu

Читайте предыдущие интервью из серии:

Байрам Сафаров

Артур Товмасян

Масис Маилян

Ровшан Рзаев

Ваграм Атанесян

Хавва Мамедова

Гегам Багдасарян

Керим Керимли

Сергей Казарян

Ариф Алиев

Грант Мелкумян

Севда Ибрагимова

Армен Саргсян

Айк Ханумян