Интервью экс-министра иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики Армана Меликяна информагентству АрмИнфо
В деле экстрадиции и последующем освобождении Рамиля Сафарова мотивация Венгрии была более или менее понятна. Непонятна мотивация Азербайджана, оказавшегося втянутым в очередной международный скандал. Поможете ее прояснить?
По большому счету история с Сафаровым это скорее придаток. Все-таки, видимо, на первом месте в венгро-азербайджанской сделке была экономическая подоплека. А Сафаров стал сладким десертом для Алиева. Азербайджан успешно разместил свои средства, получив дополнительные внешние активы, что очень важно с экономической точки зрения. В этом смысле Азербайджану, конечно, выгодно иметь открытую дверь в экономику Евросоюза и инвестиции в зарубежных странах, в частности в страну-члена ЕС Венгрию, которые будут ему приносить дивиденды. В конце концов, сращивание политической элиты Азербайджана с элитой европейской пойдет Баку только на пользу. Кстати, в случае Армении я этого не наблюдаю. Да, были отдельные информации о том, что кто-то купил завод по производству брэндового шоколада, Гагик Царукян приобрел в Болгарии завод по производству минеральных вод, кто-то инвестировал средства в Грузию. Но в армянском обществе отношение к этому однозначно негативно, что абсурдно, поскольку для уравновешивания внутриэкономической ситуации внешние инвестиции и присутствие в экономике других стран является необходимостью. С этой точки зрения действия Баку вполне разумны и политически обоснованны. А то, что плюс к этому Алиев попытался заработать и политические дивиденды - неудивительно.
Кто из внешних игроков в первую очередь был заинтересован в подобном повороте в армяно-азербайджанских противоречиях?
Я думаю, что речь в этом контексте может идти о России. Потому что экстрадиция и дальнейшее освобождение убийцы Сафарова - не что иное как грубое и однозначное попрание европейских ценностей. Тем самым Баку продемонстрировал совершенно пренебрежительное отношение к тому, как в Европе принято относиться к убийцам с топором, европейскому судопроизводству и системе ценностей. То, что ценности, исповедуемые в алиевском Азербайджане не совместимы с ценностями европейскими, и вместе с тем Европа ради удовлетворения своих материальных потребностей идет на тесное сотрудничество с подобным режимом, говорит о том, что Алиев пока что находится на коне. И в определенный момент он может дать понять России, что, не имея общих ценностей с Европой, Азербайджан имеет общие ценности с Россией. В этом смысле задержка с откликом Москвы на выходку Алиева говорит о многом, в том числе о замешанности окружения Путина в этом деле. История с Сафаровым сама по себе очень темная и грязная, замешана на больших деньгах и, конечно, внутри Азербайджана в глазах той части населения, которая плохо дружит с головой, в какой-то степени будет работать на алиевский имидж. Слава Богу, что в Азербайджане отношение к этой истории неоднозначно, и я бы даже врагу своему не пожелал, чтобы ему навязали такого "национального героя", учитывая, что Сафаров станет стереотипом, по которому будут лепиться дальнейшие национальные герои Азербайджана.
Как Вы отметили, освобождение Сафарова действительно прибавило популярности Алиеву внутри Азербайджана. Однако, тем не менее, данный поступок никак не укладывается ни в какие рамки международной дипломатии и международного права. Можно ли прийти к выводу, что очередное воспроизводство у власти стало для Алиева целью номер один, возобладав над международными интересами Азербайджана?
Ну и что из этого? Европа что, скажем через 3 месяца, порвет отношения с Алиевым или объявит ему войну? Совершенно очевидно, что в этом случае Алиев тут же уйдет под русских. Соответственно, нужно понимать, что данная акция была спланирована именно в этих целях. Между теми же США и Россией, возможно, есть некий сговор по разделу сфер влияния, согласно которому Южный Кавказ будет возвращен России. Сегодня инициатором в сфере международной политики является американо-британский тандем. И в этом плане, в случае если Алиев уйдет под Россию без скандала, это не может произойти без согласования позиций в рамках этого сговора. Если же поднимется скандал и Запад попытается удержать Азербайджан в сфере своего влияния, тот же Запад может пойти и на попытку смены режима в Баку. Время покажет, какой из этих двух сценариев будет задействован в игре с Алиевым, потому что многое будет зависеть от того, когда и как закончится гражданская война в Сирии.
Какое место и роль может быть отведена Армении в описанном Вами сценарии?
Судя по всему, Армения до сих пор делала все, чтобы российское присутствие на Южном Кавказе восстановилось. Все шаги, которые Ереван делает в переговорном процессе по урегулированию НКК, свидетельствуют о том, что руководство Армении готовит свой народ к тому, что если Азербайджан согласится признать независимость НКР Армения пойдет на сдачу территорий. Однако, я рассматриваю этот торг уж точно не в рамках отношений между Арменией и Азербайджаном, этот торг по сути идет между Азербайджаном и Россией. И российские деятели всех рангов неоднократно говорили, что единственная реальная формула урегулирования конфликта это формула признания независимости в обмен на территории. Очевидно, такой обмен предполагает возвращение России в Азербайджан и, как минимум, на его территории должны будут появиться российские военные базы. Вот цена сделки, вроде бы основанной на компромиссе. Но этот компромисс не реализуем, если против него выступят западные партнеры, в чем я уверен на 99%. Однако очень скоро мы почувствуем негативные последствия попыток реализации этого плана.
Какие?
Усиление политического давления на Армению и усиление политической изоляции от Запада. То есть, для того чтобы удержать Азербайджан, Запад вполне может усилить давление на Армению. Я также не исключаю усиление давления на Россию и Иран, форсирование событий в Сирии путем оказания Западом более масштабной помощи сирийским мятежникам. То есть, произойдет очередное урезание возможностей России и Ирана на Ближнем Востоке.
Российские эксперты периодически повторяют, что для России статус-кво вокруг НКК наиболее приемлем и выгоден. Описанная Вами концепция несколько противоречит этой общей точке зрения...
Совершенно верно. Россия выступает за сохранение статус-кво, в противном случае предлагая описанный мною компромиссный вариант урегулирования, который для данного конфликта с ее точки зрения является единственно возможным. Статус-кво не подразумевает решения конфликта, а его решением может стать обмен территорий на статус Карабаха. Однако, эта формула работать не будет по причине своей мертворожденности. К сожалению, российская политика на Южном Кавказе с момента развала СССР терпит фиаско. Россия потеряла Грузию, потеряла Азербайджан и при той неповоротливости, с которой она действует в Армении, есть риск, что она потеряет и нашу республику. Я не говорю уже о Ближнем Востоке, который с потерей Сирии будет потерян для Москвы на очень долгие времена.
Тогда в чем резон для Алиева уходить, как Вы заметили, под Россию?
Думаю, что возврат территорий ничем не помешает Алиеву, особенно учитывая, что время поджимает, и русские могут пойти в разрешении НКК и на промежуточные варианты. В этом смысле Алиев имеет ресурс для того чтобы продолжать тянуть время в отношениях с русскими с тем чтобы заставить их оказывать большее воздействие на армянские стороны конфликта. Есть предел возможностей, в том числе и для русских, переступив через который они потеряют влияние и присутствие в Армении. В Азербайджане их присутствие терпеть не будут точно, поэтому у русских также есть определенный ресурс уступок. Однако, учитывая продажность многих чиновников, я вижу возможность того, что российская коррупция может сыграть роль, в том числе и в вопросе Карабаха.
Подытоживая наш разговор, как Вы полагаете, в интересах чего или кого в первую очередь дело будапештского убийцы приняло новый оборот?
В первую очередь, концептуально это было сделано в интересах отрыва Южного Кавказа, может быть без Грузии, от Европы. Грубо говоря, для того, чтобы продемонстрировать несостоятельность европейских ценностей. Потому что реакция и Армении, и Азербайджана к европейским ценностям никакого отношения не имеет. В этом смысле качественно и Ереван, и Баку повели себя очень схоже, ухудшив в результате нового витка в деле Сафарова отношения с Европой. Армения и Азербайджан это сделали исключительно по собственной инициативе. Причем, говоря об Армении, я имею в виду не только разрыв отношений с Венгрией, но и упреки Еревана в адрес НАТО и ЕС. При этом внутренние причины, побудившие президентов Армении и Азербайджана пойти на эти шаги, исключительно второстепенны. Соответственно, отрыв Армении и особенно Азербайджана от европейского направления Россией однозначно будет приветствоваться.
Прогнозирование, конечно, дело неблагодарное. Но, тем не менее, к чему, на Ваш взгляд, ведут наш регион периодические диверсии на границах и демарши подобные освобождению убийцы осужденного на пожизненный срок?
Новая карабахская война вне регионального контекста, на мой взгляд, маловероятна. Однако, дальнейшее нагнетание атмосферы может быть использовано для того, чтобы убедить Армению пойти на большие уступки чем те, которые предполагались до сих пор. Это может быть, к примеру, большая размытость статуса Нагорного Карабаха. При этом, то что в Армении властями, прессой, общественными деятелями нагнетаются страхи в связи с тем что в Карабахе может начаться новая война, является фактом. Армянское общество пугают войной. С какой целью, так или иначе, в скором времени будет озвучено. Такой целью, к примеру, может стать необходимость привлечения в регион иностранных защитников в виде военных контингентов. Впрочем, подобные вещи обычно предполагают многоплановое использование.
Давид Степанян
12.09.12
