Вы возглавляли в свое время делегацию по мирным переговорам в Северной Ирландии, у Вас большой опыт в сфере миротворчества. Весной этого года побывали в Армении, какова Ваша оценка процесса переговоров по Карабаху, на каком этапе находятся стороны, какие перед ними сложности и как их можно преодолеть?
Я видел только одну сторону конфликта, я был в Армении, но не был в Степанакерте, не был в Азербайджане. Я знаю, многие люди в Армении осознают, что нынешнюю ситуацию со статус-кво в Карабахе невозможно долго поддерживать, ей должно быть найдено решение. Я думаю, что многие в Азербайджане тоже так полагают, такая ситуация не может быть удовлетворительной, она должна быть разрешена.
Дело в том, что баланс сил с 90-х годов между Арменией и Азербайджаном изменился благодаря тому, что в странах развилась разная экономическая динамика. Я надеюсь, что это не подстегнет ситуацию к разрешению конфликта.
Вы имеете ввиду военным путем?
Да. С твердой убежденностью хотел бы заявить, что война не сможет решить такую проблему, как Нагорный Карабах. Война лишь усугубит ситуацию, создаст новые проблемы, отнимет время и разрушит жизни всех последующих поколений. В конце концов, стороны будут вынуждены признать следующее: Мы все еще живы, и нам нужно подумать над другими решениями конфликта.
Учитывая Ваш собственный опыт посредника и в тоже время непосредственно заинтересованного лица, как Вы считаете, могут ли посредники подтолкнуть стороны к заключению соглашения, к которому они, в общем-то, не проявляют желания?
Ситуация в Армении и в Азербайджане не полностью схожа с той, которая сложилась тут, в Северной Ирландии. Я знаю, что у армян есть огромная диаспора по всему миру, что является важным политическим фактором в решении карабахского конфликта.
В конфликте в Северной Ирландии значительную роль сыграла ирландская диаспора в США численностью 15 миллионов. Будучи националистами, ирландская диаспора осознала, тем не менее, необходимость прислушаться и к другой стороне. Тогда президент Клинтон направил своего посланника в качестве посредника, сенатора Джорджа Митчелла, и он внес серьезный вклад в процесс мирного урегулирования в Северной Ирландии.
Поэтому посредничество в рамках международных усилий очень важно. И дружелюбные страны, хотя они отличаются по своему видению результатов переговоров, могут оказать поддержку и помощь, а постоянное влияние на переговоры будет только благотворно влиять на процесс.
Стороны конфликта часто рассуждают на тему о том, кто прав, кто виноват, что не способствует, в принципе, тому, чтобы готовить стороны к компромиссу…
Все верно, подход, при котором подчеркивается, что одна сторона права, другая - нет, неверный. В конфликте две стороны. Пока одна сторона уверена, что она абсолютно права и ее требования законны, другая сторона также яростно защищает свою точку зрения. Поэтому, если мы хотим решить проблему, мы должны прекратить идентифицировать себя с одной стороной.
Нагорный Карабах не участвует в процессе переговоров, подобная тактика может быть как-то оправдана и результативна?
Если вы работаете в направлении приемлемого для всех сторон решения конфликта, тогда каждая сторона, которая вовлечена в него, должна принимать участие в процессе его урегулирования.
Переговоры будут иметь ограниченные возможности для прогресса, если только народу Нагорного Карабаха не предоставят площадку, и его голос не будет услышан. Карабах долгое время входил в состав Азербайджана и должен был бы иметь тесные связи с Азербайджаном. Но люди, которые живут там - армяне, и соотносят себя с Арменией.
В Северной Ирландии была похожая ситуация, когда большинство населения были британцы, остальные причисляли себя к Ирландии. Мы пришли к соглашению, которое удовлетворяло обе стороны. Азербайджанцы и власти Азербайджана считают, что Нагорный Карабах часть их территории, я бы предложил найти вам такую нишу, чтобы как-то кооперировать с этим утверждением. Это решение вовсе не вне человеческого понимания, можно найти такие рамки, чтобы приспособится к реалиям. Люди в Нагорном Карабахе идентифицируют себя с Арменией, поэтому эти рамки должны включать в себя отношения с Азербайджаном и Арменией, и давать некоторую собственную автономию. Это мысли вслух человека со стороны. У меня нет абсолютного решения, которое можно было бы предписать.
Беседовала Оксана Мусаелян,
АрмИнфо, Белфаст, Северная Ирландия, 06.12.11.
МНЕНИЕ: Денис Хоги: "Азербайджан не решит конфликт в Карабахе путем новой войны"
МНЕНИЕ: Денис Хоги: "Азербайджан не решит конфликт в Карабахе путем новой войны"
