Усилия посредников сводятся к бесперебойной прокачке углеводородов

Усилия посредников в карабахском урегулировании сводятся к бесперебойной прокачке углеводородов

Интервью главы фракции партии "Наследие" Национального собрания Армении Степана Сафаряна информагентству АрмИнфо

Г-н Сафарян, в последнее время участились перестрелки на линии соприкосновения вооруженных сил НКР и Азербайджана. По-вашему, какими политическими функциями наделены эти инциденты для обеих сторон? 

На мой взгляд, по преимуществу звучат взаимные обвинения, и впечатление такое, что обе стороны, каждая в свою очередь, пытается оправдываться перед третьей, являющейся в данном случае арбитром, демонстрируя при этом свой конструктивизм. В общей сложности, внешнеполитические линии Армении и Азербайджана, если оставить в стороне различие между стратегическими задачами, в плане методов реализации этой политики, очень схожи. Т.е. все сводится к игре перед арбитром. И единственным фактором, на котором зиждется эта игра, остались эти самые перестрелки и диверсии на линии соприкосновения.

Несмотря на то, что нарушения режима прекращения происходят по инициативе Баку, тем не менее, звучащие в этой связи заявления посредников направлены обеим сторонам: что мешает этим призывам быть адресными?

Армения и в первую очередь, власти, должны в конце концов осознать, что ситуация в регионе не позволяет посредникам нарушать имеющийся баланс и начать наказывать одну из сторон. На Южном Кавказе обстановка никогда не была устойчивой, чтобы одного наказать, а другому давать поблажки. Сегодняшний хрупкий мир основывается на определенном беспристрастном отношении внешних сил к региональным странам. Регион наш интересен миру в своем общем измерении, невозможно выделять одну страну в плане сотрудничества с ней и оставить вне поля своего зрения другую. Южный Кавказ рассматривается мировыми силовыми центрами как единое целое с точки зрения безопасности, да и экономического развития. Армения представляет одну ценность для Запада и России, Азербайджан - совершенно иную. От всех есть различные ожидания на столь же различных плоскостях. Следовательно, применять санкции в отношении одной страны и приносить дивиденды другой - это противоречит общей логике проводимой здесь политики, вместе с тем, это может торпедировать процесс достижения тех стратегических целей, которые связываются с Южным Кавказом. Наивно полагать, что международное сообщество в ближайшее время нарушит баланс и, к примеру, признает независимость Нагорно-Карабахской Республики. И бессмысленна стратегия властей РА, сводящаяся к тому, чтобы признать НКР только после подобного шага от мирового сообщества. Анализ ситуации в регионе говорит о том, что подобного сценария никогда не произойдет. Если мы хотим международного признания НКР, то должны сделать это первыми. Как бы международное сообщество ни было уверено в агрессорских замашках Баку, оно не имеет тот уровень свободы, чтобы привлечь Баку к ответственности.

А что их удерживает?          

Для европейцев есть проблема получения доступа к энергоресурсам Средней Азии, а Азербайджан является связывающим звеном между Западом и указанным регионом. Мы имеем дело с задачей перекачки казахских и туркменских углеводородов по транскаспийскому проводу и трубе Набукко. В условиях подобных ожиданий, мне не представляется возможным применение санкций в отношении Азербайджана. Его бы могли наказать за фальсификацию итогов выборов, за ханские порядки, царящие в стране. Если этого не сделано, значит, никакие нарушения режима перемирия на линии соприкосновения не способны вызвать гнев Запада. Поэтому Армения должна найти иные методы воздействия на обстановку.

К примеру?

Я неоднократно говорил, что наш ответ на провокации не должен быть аналогичным. Военную провокацию не следует пресекать военными мерами. Ответы Еревана должны быть в политической плоскости. Они могут проявляться в виде демаршей. Например, меня беспокоит то, что армянская сторона до 1994 г. заплатила за войну, навязанную ей, многочисленными человеческими жертвами. Начиная с подписания перемирия, и по сей день, она расплачивается в виде турецко-азербайджанской блокады. Сегодня Ереван платит за переговоры опять таки жертвами провокаций на линии соприкосновения. Переговоры все дороже обходятся армянской стороне. И от таких дорогих переговоров, думаю, давно пора отказаться, как минимум. Армения должна потребовать изменения правил игры, и каким-то образом добиться сдерживания Азербайджана в плане диверсий. Более того, я считаю, что лучшим способом смены правил игры - признание Арцаха, что даст возможность ему самому принимать решения, так или иначе касающиеся его судьбы.

Признание Арменией НКР не нарушит того баланса, о котором Вы упомянули выше?    

Армения до 1998 г. обеспечивала трехсторонний формат переговоров - с полноправным участием НКР, и баланс этот отлично сохранялся. Необходимо провести раздел между повестками дня переговоров. Армения имеет свои проблемы с Азербайджаном, Нагорно-Карабахская Республика - свои. И задачи не следует смешивать друг с другом. Признание Арцаха могло бы стать веским политическим ответом на поползновения Азербайджана, оно бы решило задачу конкретизации предмета переговоров. Я не говорю, что признание может и должно быть в любой произвольный момент. Такие удобные моменты были, скажем, во время активной фазы переговоров по признанию Косово, когда на этом фоне можно было нейтрализовать вероятную угрозу жесткой международной критики по поводу действий Армении. Можете себе представить эффект от одновременного признания Арменией и Косово и Нагорного Карабаха! Второй шанс мы упустили в прошлом году, когда Международный суд ООН в Гааге признал правомерность провозглашения Косово независимым государством, тем самым невольно дав карт-бланш Еревану. Суд четко зафиксировал, что одностороннее признание конкретной территории субъектом никоим образом не противоречит нормам международного права. Таким образом, был создан необходимый фон для признания НКР. Выбор момента, безусловно, очень важен. Мы предлагали такие моменты, подсказывали, но правящая коалиция упустила их.

Я не исключаю, что в будущем мы пожалеем за утерянные возможности. Уже сегодня власти говорят, что НКР можно было признать в 1992, 1994 г. Вполне возможно, что через 5 лет скажут, мол, нужно было признать Арцах во время переговоров по Косово и т. д.

Много говорится о необходимости разрешения проблемы, а есть ли реальная заинтересованность в урегулировании?      

Обвинять кого-либо в нежелании видеть урегулированным конфликт, было бы несправедливо. Каждый из участников переговоров, в том числе и посредников, так или иначе хочет поставить точку в этом вопросе. Но вся проблема в том, кто и как это себе представляет. Именно в этом отношении мнения расходятся. Конфигурация сил в регионе не позволяет достичь взаимоприемлемого варианта урегулирования. Следовательно, им ничего не остается, как управлять конфликтом, держать его в диапазоне своего влияния. И параллельно использовать его ради обслуживания собственных геополитических интересов, например, бесперебойной прокачки энергоресурсов. И пока это им удается. 

Беседовал Ашот Сафарян

25.05.11. АрмИнфо.   

 

Related articles

Editor's choice
News
COP 17 in Armenia

COP 17 in Armenia

Armenia is currently hosting the COP17 conference of the Convention on Biological Diversity, which began earlier this week (19 October) and will run until 30 October, bringing around 15,000 participants from 196 different countries to Yerevan. At a leaders' summit held as part of COP17, Prime Minister Nikol Pashinyan expressed realistic ambitions: “We are halfway towards achieving these goals (Kunming-Montreal Global Biodiversity Framework), and we must honestly acknowledge that we are not yet moving in the right direction. Our task now is not to make new promises, but to fulfil the commitments we have already made.” Pashinyan pointed towards Armenia's own records, noting that the whitefish stock in Lake Sevan has increased substantially in the last ten years. Iranian President Masoud Pezeshkian and Georgian Prime Minister Irakli Kobakhidze also addressed the summit, with Turkiye sending its agriculture minister. However, there were no reports of Azerbaijani representatives attending. The conference has given Yerevan a valuable international platform, yet the absence of Azerbaijan is likely to be read as a sign that the peace process in the South Caucasus has not yet been translated into wider regional cooperation. The leaders' summit was opened by Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan, who stressed that hosting the conference was a great honour for Armenia. He expressed hope that it would 'be productive and contribute to protecting our planet's biodiversity'. 'We – the citizens of Armenia, the government, state authorities and local governments – owe a debt to our nature,' the prime minister said. He noted that the international community had already developed the concept of 'living in harmony with nature’ and adopted the Kunming-Montreal Global Biodiversity Framework in 2022, setting out goals and specific targets to be achieved by 2030. 'We are halfway towards achieving these goals, and we must honestly acknowledge that we are not yet moving in the right direction. Our task now is not to make new promises, but to fulfil the commitments we have already made,' Nikol Pashinyan said. The COP17 conference is expected to adopt a declaration at leaders' level. More than 30 documents are scheduled for discussion. If approved, the commitments set out in them will become legally binding on countries that are parties to the Convention on Biological Diversity.”
Editor's choice
News
Landmines present to the European Union both a contradiction and a dilemma

Landmines present to the European Union both a contradiction and a dilemma

Finland’s decision to buy one million landmines creates a serious contradiction in the policy of the European Union, and is symbolic of a bigger dilemma facing European countries as they get used to the need to acquire “hard” power to face an increasing threat from Russia. Finland is seeking to acquire one million anti-personnel mines at a cost of 100 million euros. Finland, together with Poland, Latvia, Lithuania and Estonia last year abandoned the Ottawa agreement, the international framework that bans the use of anti-personnel mines, which the EU had been instrumental in establishing and supporting. All five countries cite the threat from Moscow as the reason. Colonel Riku Mikkonen of the Army Command told Finland’s national news agency STT that officials are now gathering information from suppliers regarding the deal, the AFP news agency reports. Helsinki would like domestic manufacturers to supply the mines, with contracts signed by the end of 2027 and production up and running by 2028. “It would be useful in many ways if Finnish companies produced the anti-personnel mines in Finland,” Mikkonen said. About half a dozen Finnish firms qualify, he told STT. “However, at this stage, buying the mines from abroad is not totally ruled out,” he added. LANDMINES PROVIDE THE EU WITH BOTH A CONTRADICTION, AND A DILEMMA Eliminating landmine contamination worldwide is one of the EU’s main soft power postures, and it basks in its record as the biggest funder of anti-landmine action in the world. But the fact that 5 of its 27 member states  have now left the Ottawa Treaty dents the EU moral high ground. It is a contradiction that is too big and important to be ignored. It also presents the European Union with a deeper dilemma. The threat from Russia is changing what the EU has stood for decades, namely a force for good able to mobilise its considerable soft power for the greater good of humanity. How the Union will implement this change will define its future. In the meantime landmines have not become any less lethal, benign, or unimportant. They remain in many parts of the world a major threat to life, an impediment to prosperity, and a potential trigger to further conflict. The 22 EU members states that still adhere to the Ottawa treaty must regroup, and be more assertive in their quest against anti-personnel land mines. All the reasons why they supported the Ottawa treaty in the first place still exist. The message must be clear: NO TO LANDMINES!

Popular

Editor's choice
Interview
Thursday Interview: Murad Muradov

Thursday Interview: Murad Muradov

Today, commonspace.eu starts a new regular weekly series. THURSDAY INTERVIEW, conducted by Lauri Nikulainen, will host  persons who are thinkers, opinion shapers, and implementors in their countries and spheres. We start the series with an interview with Murad Muradov, a leading person in Azerbaijan's think tank community. He is also the first co-chair of the Action Committee for a new Armenian-Azerbaijani Dialogue. Last September he made history by being the first Azerbaijani civil society activist to visit Armenia after the 44 day war, and the start of the peace process. Speaking about this visit Murad Muradov said: "My experience was largely positive. My negative expectations luckily didn’t play out. The discussions were respectful, the panel format bringing together experts from Armenia, Azerbaijan, and Turkey was particularly valuable during the NATO Rose-Roth Seminar in Yerevan, and media coverage, while varied in tone, remained largely constructive. Some media outlets though attempted to represent me as more of a government mouthpiece than an independent expert, which was totally misleading.  Overall, I see these initiatives as important steps in rebuilding trust and normalising professional engagement. The fact that soon a larger Azerbaijani civil society visits to Armenia followed, reinforces the sense that this process is moving in the right direction." (click the image to read the interview in full)