Усилия посредников сводятся к бесперебойной прокачке углеводородов

Усилия посредников в карабахском урегулировании сводятся к бесперебойной прокачке углеводородов

Интервью главы фракции партии "Наследие" Национального собрания Армении Степана Сафаряна информагентству АрмИнфо

Г-н Сафарян, в последнее время участились перестрелки на линии соприкосновения вооруженных сил НКР и Азербайджана. По-вашему, какими политическими функциями наделены эти инциденты для обеих сторон? 

На мой взгляд, по преимуществу звучат взаимные обвинения, и впечатление такое, что обе стороны, каждая в свою очередь, пытается оправдываться перед третьей, являющейся в данном случае арбитром, демонстрируя при этом свой конструктивизм. В общей сложности, внешнеполитические линии Армении и Азербайджана, если оставить в стороне различие между стратегическими задачами, в плане методов реализации этой политики, очень схожи. Т.е. все сводится к игре перед арбитром. И единственным фактором, на котором зиждется эта игра, остались эти самые перестрелки и диверсии на линии соприкосновения.

Несмотря на то, что нарушения режима прекращения происходят по инициативе Баку, тем не менее, звучащие в этой связи заявления посредников направлены обеим сторонам: что мешает этим призывам быть адресными?

Армения и в первую очередь, власти, должны в конце концов осознать, что ситуация в регионе не позволяет посредникам нарушать имеющийся баланс и начать наказывать одну из сторон. На Южном Кавказе обстановка никогда не была устойчивой, чтобы одного наказать, а другому давать поблажки. Сегодняшний хрупкий мир основывается на определенном беспристрастном отношении внешних сил к региональным странам. Регион наш интересен миру в своем общем измерении, невозможно выделять одну страну в плане сотрудничества с ней и оставить вне поля своего зрения другую. Южный Кавказ рассматривается мировыми силовыми центрами как единое целое с точки зрения безопасности, да и экономического развития. Армения представляет одну ценность для Запада и России, Азербайджан - совершенно иную. От всех есть различные ожидания на столь же различных плоскостях. Следовательно, применять санкции в отношении одной страны и приносить дивиденды другой - это противоречит общей логике проводимой здесь политики, вместе с тем, это может торпедировать процесс достижения тех стратегических целей, которые связываются с Южным Кавказом. Наивно полагать, что международное сообщество в ближайшее время нарушит баланс и, к примеру, признает независимость Нагорно-Карабахской Республики. И бессмысленна стратегия властей РА, сводящаяся к тому, чтобы признать НКР только после подобного шага от мирового сообщества. Анализ ситуации в регионе говорит о том, что подобного сценария никогда не произойдет. Если мы хотим международного признания НКР, то должны сделать это первыми. Как бы международное сообщество ни было уверено в агрессорских замашках Баку, оно не имеет тот уровень свободы, чтобы привлечь Баку к ответственности.

А что их удерживает?          

Для европейцев есть проблема получения доступа к энергоресурсам Средней Азии, а Азербайджан является связывающим звеном между Западом и указанным регионом. Мы имеем дело с задачей перекачки казахских и туркменских углеводородов по транскаспийскому проводу и трубе Набукко. В условиях подобных ожиданий, мне не представляется возможным применение санкций в отношении Азербайджана. Его бы могли наказать за фальсификацию итогов выборов, за ханские порядки, царящие в стране. Если этого не сделано, значит, никакие нарушения режима перемирия на линии соприкосновения не способны вызвать гнев Запада. Поэтому Армения должна найти иные методы воздействия на обстановку.

К примеру?

Я неоднократно говорил, что наш ответ на провокации не должен быть аналогичным. Военную провокацию не следует пресекать военными мерами. Ответы Еревана должны быть в политической плоскости. Они могут проявляться в виде демаршей. Например, меня беспокоит то, что армянская сторона до 1994 г. заплатила за войну, навязанную ей, многочисленными человеческими жертвами. Начиная с подписания перемирия, и по сей день, она расплачивается в виде турецко-азербайджанской блокады. Сегодня Ереван платит за переговоры опять таки жертвами провокаций на линии соприкосновения. Переговоры все дороже обходятся армянской стороне. И от таких дорогих переговоров, думаю, давно пора отказаться, как минимум. Армения должна потребовать изменения правил игры, и каким-то образом добиться сдерживания Азербайджана в плане диверсий. Более того, я считаю, что лучшим способом смены правил игры - признание Арцаха, что даст возможность ему самому принимать решения, так или иначе касающиеся его судьбы.

Признание Арменией НКР не нарушит того баланса, о котором Вы упомянули выше?    

Армения до 1998 г. обеспечивала трехсторонний формат переговоров - с полноправным участием НКР, и баланс этот отлично сохранялся. Необходимо провести раздел между повестками дня переговоров. Армения имеет свои проблемы с Азербайджаном, Нагорно-Карабахская Республика - свои. И задачи не следует смешивать друг с другом. Признание Арцаха могло бы стать веским политическим ответом на поползновения Азербайджана, оно бы решило задачу конкретизации предмета переговоров. Я не говорю, что признание может и должно быть в любой произвольный момент. Такие удобные моменты были, скажем, во время активной фазы переговоров по признанию Косово, когда на этом фоне можно было нейтрализовать вероятную угрозу жесткой международной критики по поводу действий Армении. Можете себе представить эффект от одновременного признания Арменией и Косово и Нагорного Карабаха! Второй шанс мы упустили в прошлом году, когда Международный суд ООН в Гааге признал правомерность провозглашения Косово независимым государством, тем самым невольно дав карт-бланш Еревану. Суд четко зафиксировал, что одностороннее признание конкретной территории субъектом никоим образом не противоречит нормам международного права. Таким образом, был создан необходимый фон для признания НКР. Выбор момента, безусловно, очень важен. Мы предлагали такие моменты, подсказывали, но правящая коалиция упустила их.

Я не исключаю, что в будущем мы пожалеем за утерянные возможности. Уже сегодня власти говорят, что НКР можно было признать в 1992, 1994 г. Вполне возможно, что через 5 лет скажут, мол, нужно было признать Арцах во время переговоров по Косово и т. д.

Много говорится о необходимости разрешения проблемы, а есть ли реальная заинтересованность в урегулировании?      

Обвинять кого-либо в нежелании видеть урегулированным конфликт, было бы несправедливо. Каждый из участников переговоров, в том числе и посредников, так или иначе хочет поставить точку в этом вопросе. Но вся проблема в том, кто и как это себе представляет. Именно в этом отношении мнения расходятся. Конфигурация сил в регионе не позволяет достичь взаимоприемлемого варианта урегулирования. Следовательно, им ничего не остается, как управлять конфликтом, держать его в диапазоне своего влияния. И параллельно использовать его ради обслуживания собственных геополитических интересов, например, бесперебойной прокачки энергоресурсов. И пока это им удается. 

Беседовал Ашот Сафарян

25.05.11. АрмИнфо.   

 

Related articles

Editor's choice
News
Germany accuses Russia of cyberattacks and disinformation campaign

Germany accuses Russia of cyberattacks and disinformation campaign

The German government holds Russia responsible for a cyberattack on German air traffic control, and for targeted disinformation campaigns before the last federal election. According to the German Foreign Office in Berlin, the incidents could be clearly attributed to the Russian military intelligence service, the GRU. In response, the Russian ambassador to Berlin was summoned to the Foreign Ministry. "We have been observing a massive increase in threatening hybrid activities by Russia for some time now," a spokesperson for the Foreign Ministry stated. These range from disinformation campaigns and espionage to cyberattacks and sabotage attempts. The aim is to divide society, sow distrust, and undermine confidence in democratic institutions. The spokesperson added that with these actions, Russia is "very concretely threatening our security, not only through its war of aggression against Ukraine, but also here in Germany."  The Foreign Ministry spokesperson explained that the cyberattack on air traffic control in August 2024 was clearly attributed to the hacker collective "APT28," known as "Fancy Bear," and to the responsibility of the Russian military intelligence service, the GRU. Furthermore, it could now be "conclusively stated" that Russia had attempted "to influence and destabilize both the last Federal election and the ongoing internal affairs of the Federal Republic of Germany." There was "absolutely irrefutable evidence" for this". The so-called "Storm 1516" campaign, which has been running since 2024, is allegedly backed by "reliable information" that the Moscow-based think tank "Center for Geopolitical Expertise" is behind it. The Center is also said to be supported by Russian military intelligence. Its primary aim is to influence democratic elections in the West. (Click the image to read more).
Editor's choice
News
NATO Chief says war is on Europe's doorstep, and warns against complacency

NATO Chief says war is on Europe's doorstep, and warns against complacency

Russia could attack a NATO country within the next five years, the Secretary General of NATO, Mark Rutte, said in a stark new warning. "NATO's own defences can hold for now," Rutte warned in Berlin, but conflict was "next door" to Europe, and he feared "too many are quietly complacent, and too many don't feel the urgency, too many believe that time is on our side. "Russia is already escalating its covert campaign against our societies," Rutte said in a speech in Germany. "We must be prepared for the scale of war our grandparents or great-grandparents endured." Earlier this month, Russia's President Vladimir Putin said his country was not planning to go to war with Europe, but it was ready "right now" if Europe wanted to - or started a war. But similar reassurances were given by Moscow in 2022, just before 200,000 Russian troops crossed the border and invaded Ukraine. Putin has accused European countries of hindering US efforts to bring peace in Ukraine - a reference to the role Ukraine's European allies have recently played in trying to change a US peace plan to end the war, whose initial draft was seen as favouring Russia. But Putin was not sincere, Nato's secretary-general said in the German capital, Berlin. Supporting Ukraine, he added, was a guarantee for European security. "Just imagine if Putin got his way; Ukraine under the boot of Russian occupation, his forces pressing against a longer border with Nato, and the significantly increased risk of an armed attack against us." Russia's economy has been on a war footing for more than three years now - its factories churn out ever more supplies of drones, missiles and artillery shells. According to a recent report by the Kiel Institute for the World Economy, Russia has been producing each month around 150 tanks, 550 infantry fighting vehicles, 120 Lancet drones and more than 50 artillery pieces. The UK, and most of its Western allies, are simply not anywhere near this point. Analysts say it would take years for Western Europe's factories to come close to matching Russia's mass-production of weapons. "Allied defence spending and production must rise rapidly, our armed forces must have what they need to keep us safe," the Nato chief said.

Popular

Editor's choice
News
Germany accuses Russia of cyberattacks and disinformation campaign

Germany accuses Russia of cyberattacks and disinformation campaign

The German government holds Russia responsible for a cyberattack on German air traffic control, and for targeted disinformation campaigns before the last federal election. According to the German Foreign Office in Berlin, the incidents could be clearly attributed to the Russian military intelligence service, the GRU. In response, the Russian ambassador to Berlin was summoned to the Foreign Ministry. "We have been observing a massive increase in threatening hybrid activities by Russia for some time now," a spokesperson for the Foreign Ministry stated. These range from disinformation campaigns and espionage to cyberattacks and sabotage attempts. The aim is to divide society, sow distrust, and undermine confidence in democratic institutions. The spokesperson added that with these actions, Russia is "very concretely threatening our security, not only through its war of aggression against Ukraine, but also here in Germany."  The Foreign Ministry spokesperson explained that the cyberattack on air traffic control in August 2024 was clearly attributed to the hacker collective "APT28," known as "Fancy Bear," and to the responsibility of the Russian military intelligence service, the GRU. Furthermore, it could now be "conclusively stated" that Russia had attempted "to influence and destabilize both the last Federal election and the ongoing internal affairs of the Federal Republic of Germany." There was "absolutely irrefutable evidence" for this". The so-called "Storm 1516" campaign, which has been running since 2024, is allegedly backed by "reliable information" that the Moscow-based think tank "Center for Geopolitical Expertise" is behind it. The Center is also said to be supported by Russian military intelligence. Its primary aim is to influence democratic elections in the West. (Click the image to read more).