Усилия посредников сводятся к бесперебойной прокачке углеводородов

Усилия посредников в карабахском урегулировании сводятся к бесперебойной прокачке углеводородов

Интервью главы фракции партии "Наследие" Национального собрания Армении Степана Сафаряна информагентству АрмИнфо

Г-н Сафарян, в последнее время участились перестрелки на линии соприкосновения вооруженных сил НКР и Азербайджана. По-вашему, какими политическими функциями наделены эти инциденты для обеих сторон? 

На мой взгляд, по преимуществу звучат взаимные обвинения, и впечатление такое, что обе стороны, каждая в свою очередь, пытается оправдываться перед третьей, являющейся в данном случае арбитром, демонстрируя при этом свой конструктивизм. В общей сложности, внешнеполитические линии Армении и Азербайджана, если оставить в стороне различие между стратегическими задачами, в плане методов реализации этой политики, очень схожи. Т.е. все сводится к игре перед арбитром. И единственным фактором, на котором зиждется эта игра, остались эти самые перестрелки и диверсии на линии соприкосновения.

Несмотря на то, что нарушения режима прекращения происходят по инициативе Баку, тем не менее, звучащие в этой связи заявления посредников направлены обеим сторонам: что мешает этим призывам быть адресными?

Армения и в первую очередь, власти, должны в конце концов осознать, что ситуация в регионе не позволяет посредникам нарушать имеющийся баланс и начать наказывать одну из сторон. На Южном Кавказе обстановка никогда не была устойчивой, чтобы одного наказать, а другому давать поблажки. Сегодняшний хрупкий мир основывается на определенном беспристрастном отношении внешних сил к региональным странам. Регион наш интересен миру в своем общем измерении, невозможно выделять одну страну в плане сотрудничества с ней и оставить вне поля своего зрения другую. Южный Кавказ рассматривается мировыми силовыми центрами как единое целое с точки зрения безопасности, да и экономического развития. Армения представляет одну ценность для Запада и России, Азербайджан - совершенно иную. От всех есть различные ожидания на столь же различных плоскостях. Следовательно, применять санкции в отношении одной страны и приносить дивиденды другой - это противоречит общей логике проводимой здесь политики, вместе с тем, это может торпедировать процесс достижения тех стратегических целей, которые связываются с Южным Кавказом. Наивно полагать, что международное сообщество в ближайшее время нарушит баланс и, к примеру, признает независимость Нагорно-Карабахской Республики. И бессмысленна стратегия властей РА, сводящаяся к тому, чтобы признать НКР только после подобного шага от мирового сообщества. Анализ ситуации в регионе говорит о том, что подобного сценария никогда не произойдет. Если мы хотим международного признания НКР, то должны сделать это первыми. Как бы международное сообщество ни было уверено в агрессорских замашках Баку, оно не имеет тот уровень свободы, чтобы привлечь Баку к ответственности.

А что их удерживает?          

Для европейцев есть проблема получения доступа к энергоресурсам Средней Азии, а Азербайджан является связывающим звеном между Западом и указанным регионом. Мы имеем дело с задачей перекачки казахских и туркменских углеводородов по транскаспийскому проводу и трубе Набукко. В условиях подобных ожиданий, мне не представляется возможным применение санкций в отношении Азербайджана. Его бы могли наказать за фальсификацию итогов выборов, за ханские порядки, царящие в стране. Если этого не сделано, значит, никакие нарушения режима перемирия на линии соприкосновения не способны вызвать гнев Запада. Поэтому Армения должна найти иные методы воздействия на обстановку.

К примеру?

Я неоднократно говорил, что наш ответ на провокации не должен быть аналогичным. Военную провокацию не следует пресекать военными мерами. Ответы Еревана должны быть в политической плоскости. Они могут проявляться в виде демаршей. Например, меня беспокоит то, что армянская сторона до 1994 г. заплатила за войну, навязанную ей, многочисленными человеческими жертвами. Начиная с подписания перемирия, и по сей день, она расплачивается в виде турецко-азербайджанской блокады. Сегодня Ереван платит за переговоры опять таки жертвами провокаций на линии соприкосновения. Переговоры все дороже обходятся армянской стороне. И от таких дорогих переговоров, думаю, давно пора отказаться, как минимум. Армения должна потребовать изменения правил игры, и каким-то образом добиться сдерживания Азербайджана в плане диверсий. Более того, я считаю, что лучшим способом смены правил игры - признание Арцаха, что даст возможность ему самому принимать решения, так или иначе касающиеся его судьбы.

Признание Арменией НКР не нарушит того баланса, о котором Вы упомянули выше?    

Армения до 1998 г. обеспечивала трехсторонний формат переговоров - с полноправным участием НКР, и баланс этот отлично сохранялся. Необходимо провести раздел между повестками дня переговоров. Армения имеет свои проблемы с Азербайджаном, Нагорно-Карабахская Республика - свои. И задачи не следует смешивать друг с другом. Признание Арцаха могло бы стать веским политическим ответом на поползновения Азербайджана, оно бы решило задачу конкретизации предмета переговоров. Я не говорю, что признание может и должно быть в любой произвольный момент. Такие удобные моменты были, скажем, во время активной фазы переговоров по признанию Косово, когда на этом фоне можно было нейтрализовать вероятную угрозу жесткой международной критики по поводу действий Армении. Можете себе представить эффект от одновременного признания Арменией и Косово и Нагорного Карабаха! Второй шанс мы упустили в прошлом году, когда Международный суд ООН в Гааге признал правомерность провозглашения Косово независимым государством, тем самым невольно дав карт-бланш Еревану. Суд четко зафиксировал, что одностороннее признание конкретной территории субъектом никоим образом не противоречит нормам международного права. Таким образом, был создан необходимый фон для признания НКР. Выбор момента, безусловно, очень важен. Мы предлагали такие моменты, подсказывали, но правящая коалиция упустила их.

Я не исключаю, что в будущем мы пожалеем за утерянные возможности. Уже сегодня власти говорят, что НКР можно было признать в 1992, 1994 г. Вполне возможно, что через 5 лет скажут, мол, нужно было признать Арцах во время переговоров по Косово и т. д.

Много говорится о необходимости разрешения проблемы, а есть ли реальная заинтересованность в урегулировании?      

Обвинять кого-либо в нежелании видеть урегулированным конфликт, было бы несправедливо. Каждый из участников переговоров, в том числе и посредников, так или иначе хочет поставить точку в этом вопросе. Но вся проблема в том, кто и как это себе представляет. Именно в этом отношении мнения расходятся. Конфигурация сил в регионе не позволяет достичь взаимоприемлемого варианта урегулирования. Следовательно, им ничего не остается, как управлять конфликтом, держать его в диапазоне своего влияния. И параллельно использовать его ради обслуживания собственных геополитических интересов, например, бесперебойной прокачки энергоресурсов. И пока это им удается. 

Беседовал Ашот Сафарян

25.05.11. АрмИнфо.   

 

Related articles

Editor's choice
News
Israeli parliament votes to bring back the death penalty, but only for Palestinians

Israeli parliament votes to bring back the death penalty, but only for Palestinians

srael’s parliament approved a bill on Monday that would allow the execution of Palestinians convicted on terror charges for deadly attacks, a move that has been criticized as discriminatory and immediately drew a court challenge. Sixty-two lawmakers, including Prime Minister Benjamin Netanyahu, voted in favor and 48 against the bill, championed by far-right National Security Minister Itamar Ben Gvir. There was one abstention and the rest of the lawmakers were not present. Ben Gvir in the run-up to the vote had worn a lapel pin in the shape of a noose, symbolising his support for the legislation. “We made history!!! We promised. We delivered,” he posted on X after the vote. The bill would make the death penalty the default punishment for Palestinians in the Israeli-occupied West Bank found guilty of intentionally carrying out deadly attacks deemed “acts of terrorism” by an Israeli military court. The bill says that the sentence may be reduced to life imprisonment under “special circumstances.” Palestinians in the West Bank are automatically tried in Israeli military courts. Meanwhile, under the bill, in Israeli criminal courts anyone “who intentionally causes the death of a person with the aim of harming an Israeli citizen or resident out of an intention to put an end to the existence of the State of Israel shall be sentenced to death or life imprisonment.” Criminal courts try Israeli nationals, including Palestinian citizens and residents of east Jerusalem. The bill sets the execution method as hanging, adding that it should be carried out within 90 days of the sentencing, with a possible postponement of up to 180 days. - ‘Parallel tracks’ - The bill appears to conflict with Israel’s Basic Laws, which prohibit arbitrary discrimination, and shortly after it was passed, a leading human rights group announced that it had filed a petition with the Supreme Court demanding the legislation’s annulment. “The law creates two parallel tracks, both designed to apply to Palestinians,” the Association for Civil Rights in Israel said in a statement. “In military courts — which have jurisdiction over West Bank Palestinians — it establishes a near-mandatory death sentence,” the rights group said. In civilian courts, the law’s stipulation that defendants must have acted “with the aim of negating the existence” of Israel “structurally excludes Jewish perpetrators,” the group added. The association argued the law should be annulled on both jurisdictional and constitutional grounds. During the debate in parliament, opposition lawmaker and former deputy Mossad director, Ram Ben Barak, expressed outrage at the legislation. “Do you understand what it means that there is one law for Arabs in Judea and Samaria, and a different law for the general public for which the State of Israel is responsible?” he asked fellow parliamentarians, using the Israeli name for the West Bank. “It says that Hamas has defeated us. It has defeated us because we have lost all our values.” - ‘Discriminatory application’ - Lawmaker Limor Son Har-Melech from Ben Gvir’s party, who years ago survived an attack by Palestinian militants in which her husband was killed, urged fellow parliamentarians to approve the bill. “For years, we endured a cruel cycle of terror, imprisonment, release in reckless deals, and the return of these human monsters to murder Jews again ... And today, my friends, this cycle has come full circle.” The Palestinian Authority condemned the law’s adoption, saying that “Israel has no sovereignty over Palestinian land.” “This law once again reveals the nature of the Israeli colonial system, which seeks to legitimize extrajudicial killing under legislative cover,” it added. In February, Amnesty International had urged Israeli lawmakers to reject the legislation, citing its “discriminatory application against Palestinians.” On Sunday, Britain, France, Germany and Italy expressed “deep concern” over the bill, which they said risked “undermining Israel’s commitments with regards to democratic principles.” While the death penalty exists for a small number of crimes in Israel, it has become a de facto abolitionist country — the Nazi Holocaust perpetrator Adolf Eichmann was the last person to be executed in 1962. Israel has occupied the West Bank since 1967 and violence there has soared since Hamas’s October 7, 2023 attack on Israel triggered the Gaza war. (read more by clicking the image above).

Popular

Editor's choice
Interview
Thursday Interview: Murad Muradov

Thursday Interview: Murad Muradov

Today, commonspace.eu starts a new regular weekly series. THURSDAY INTERVIEW, conducted by Lauri Nikulainen, will host  persons who are thinkers, opinion shapers, and implementors in their countries and spheres. We start the series with an interview with Murad Muradov, a leading person in Azerbaijan's think tank community. He is also the first co-chair of the Action Committee for a new Armenian-Azerbaijani Dialogue. Last September he made history by being the first Azerbaijani civil society activist to visit Armenia after the 44 day war, and the start of the peace process. Speaking about this visit Murad Muradov said: "My experience was largely positive. My negative expectations luckily didn’t play out. The discussions were respectful, the panel format bringing together experts from Armenia, Azerbaijan, and Turkey was particularly valuable during the NATO Rose-Roth Seminar in Yerevan, and media coverage, while varied in tone, remained largely constructive. Some media outlets though attempted to represent me as more of a government mouthpiece than an independent expert, which was totally misleading.  Overall, I see these initiatives as important steps in rebuilding trust and normalising professional engagement. The fact that soon a larger Azerbaijani civil society visits to Armenia followed, reinforces the sense that this process is moving in the right direction." (click the image to read the interview in full)