Размен Арменией территорий на пустые обещания Азербайджана лишь ускорит начало новой войны

Размен Арменией территорий на пустые обещания Азербайджана лишь ускорит начало новой войны


Интервью заместителя руководителя Центра политических исследований Научно-образовательного фонда \"Нораванк\", военного эксперта Сергея Саркисяна информагентству АрмИнфо.

 

Как в Армении, так и в Азербайджане существует определенная настороженность в отношении Базовых принципов карабахского урегулирования. Насколько она обоснованна, по вашему мнению. Кого больше устраивают Базовые принципы в урегулировании вопросов Нагорного Карабаха - Армению или Азербайджан? 

В ситуации, когда все стороны конфликта не потеряли надежду на достижение своих требований в максимальном объеме, установление устойчивого мира через взаимоприемлемый компромисс представляется невозможным. Сейчас в рамках переговоров они формулируют свои требования по формуле: «Все - или ничего». И «ничего» в данном случае - это сохранение статус-кво. Любой компромисс является соглашением на уступки противоположной стороне. А это всегда меньше, чем «все».

Зачем Азербайджану соглашаться на проведение «юридически обязывающего волеизъявления» даже в отдаленной перспективе, если он на всех уровнях заявляет о готовности решить карабахский вопрос раз и навсегда - через применение силы?

А зачем Армении и НКР разменивать, как минимум, буферную зону - существование которой является одной из основных гарантий нанесения Азербайджану неприемлемого для него высокого уровня потерь в случае начала широкомасштабных боевых действий, - на какие-то сумбурные и абстрактные обещания «отложенного» статуса?

Постоянно демонстрируемая Арменией готовность к компромиссам при неизменной позиции Азербайджана об обязательном восстановлении своей территориальной целостности, причем, в границах, в которых он сам ее понимает, привела к возникновению у международного сообщества иллюзорной надежды постепенно, шаг за шагом, подвести позиции Еревана к позиции Баку. Это обусловило нарастание давления, в том числе, и посредников, на армянскую сторону. Это проявляется, в частности, в повторяющейся из проекта в проект мирного урегулирования размытости и отсутствии конкретики в обещаниях даваемых НКР и Армении, при четких гарантиях выполнения предусловий азербайджанской стороны. Пока у сторон имеется пусть и призрачная альтернатива компромиссу, они будут всеми силами срывать подписание какого бы то ни было документа, чтобы впоследствии не пришлось от него отказываться. Как показала очередная встреча президентов Армении и Азербайджана в Казани, для Баку неприемлем фактически сам принцип компромисса в деле разрешения конфликта. И он фактически требует от посредников, и в целом, от мирового сообщества, принуждения Еревана и Степанакерта к выполнению своих требований.


Базовые принципы урегулирования предполагают ввод миротворцев в регион на его втором этапе. Насколько это возможно, учитывая жесткую позицию Ирана, нежелающего видеть какие-либо иностранные силы на своих северных границах? А также, насколько это вообще может исходить из интересов самих сторон конфликта?

Сейчас ситуация в целом контролируется самими сторонами конфликта. И они постараются избежать присутствия миротворцев как можно дольше. Если не говорить о гипотетическом варианте принуждения одной из сторон конфликта, то появление миротворцев в его зоне возможно лишь в случае достижения взаимоприемлемого компромисса. А стороны, как я уже сказал, к нему пока не готовы. В случае же достижения сторонами конфликта согласия, а международным сообществом -  решения о направлении в зону НКК миротворцев, при наличии соответствующего мандата, мнение Ирана как регионального государства, будет учтено (например, по составу контингента МС), но особого влияния на осуществление принятого решения не окажет. 


Одним из первых пунктов принципов урегулирования НКК является вывод армянских подразделений из ряда районов НКР. Имеют ли сегодня власти Армении и НКР возможности по реализации этого пункта, учитывая мощное противодействие общественности и главным образом верхушки армейского командования. Имеет ли вообще шансы на реализацию этот пункт принципов, учитывая, что тем самым мы сами себя загоним в ловушку? 

Думаю, что фактический вывод армянских подразделений из ряда районов, контролируемых ими, будет возможен и начат властями НКР и Армении только в случае достижения компромиссного решения, подкрепленного международными гарантиями. С указанием юридически обязательного возложения очень жестких санкций на сторону, которая нарушит заранее оговоренный и утвержденный план - вплоть до силового ее принуждения. В любом другом случае размен этих территорий на пустые обещания лишь подтолкнет ситуацию к новой войне.


Если ранее случайность возобновления войны практически исключалась, и это считалось даже несерьезным, то сегодня на фоне провоцирующей и безудержной ситуации эта случайность уже обсуждается аналитиками самого высокого уровня. При этом, по-прежнему считается, что, несмотря на неутихающие угрозы, Алиев не имеет шансов начать крупномасштабную агрессию против Нагорного Карабаха. Вы согласны с этими прогнозами и, если да, то в силу каких факторов?

Сам термин «случайная война» не совсем корректен. Во-первых, война в Арцахе и не заканчивалась, а продолжается. Во-вторых, Нагорно-Карабахский конфликт имеет долгую историю, и под каждую случайность в его зоне уже наработаны планы и варианты реагирования. Ситуация на линии противостояния жестко контролируется Ереваном, Степанакертом и Баку, и без особого приказа любая эскалация ситуации будет на определенном уровне пресечена - поскольку переход боевых действий на более интенсивный уровень без соответствующей длительной подготовки чреват поражением.

А наличие такой подготовки к боевым действиям с получением приказа из Баку будет свидетельствовать скорее об их \"неслучайности\", и о поиске повода для их начала.  Начать крупномасштабную агрессию против Нагорного Карабаха Азербайджан может в любой момент. Другое дело - готов ли он это сделать, и насколько готов. Вопрос не в его способности начать войну, а в том, способен ли он добиться для себя ее благоприятного исхода. В результате новой войны Баку может и закрепить свой проигрыш, и проиграть еще больше. Еще более интересный вопрос - а зачем эта война Ильхаму Алиеву? В любом случае, война в Арцахе - это новые непредсказуемые факторы риска во внутренней политике Азербайджана. Пока нынешняя элита страны в целом контролирует ситуацию, ставить свое существование и благополучие под угрозу, я думаю, никто не желает.


Возможно ли появление более надёжных механизмов недопущения перехода карабахского конфликта в более горячую фазу? 

В обстановке, когда Баку не готов к выработке варианта разрешения конфликта на основе взаимоприемлемого компромисса в ходе мирных переговоров, вариант деэскалации ситуации, с реальным снижением напряженности и повышением уровня взаимного доверия вдоль линии противостояния маловероятен, и более востребованы будут предложения по недопущению интенсификации боевых действий в его зоне. Как мне кажется, наиболее оптимальным, на нынешнем этапе развития НКК, является создание по обе стороны линии противостояния зоны, свободной от тяжелого вооружения. Вместе с тем, вопрос о создании подобной зоны должен рассматриваться комплексно - с учетом и во взаимосвязи с наличием у Азербайджана бомбоштурмовой авиации, ее дислокации, подлетного времени, насыщенности систем ПВО Армии обороны НКР и т.д. В случае же достижения какой-либо договоренности о сокращении тяжелых вооружений в зоне противостояния, актуальным станет вопрос о более тщательном и жестком режиме мониторинга линии противостояния представителями международных организаций, поскольку согласие самих сторон конфликта на осуществление взаимных инспекций самостоятельно, маловероятно.


В последнее время участились снайперские перестрелки на линии соприкосновения вооруженных сил НКР и Азербайджана. Каких политических результатов добивается Баку, являющийся инициатором перестрелок, жертвами которых уже стало более 50 человек. И почему армянские стороны не дают адекватного ответа?

Сразу отмечу, что армянские стороны дают адекватный ответ - иначе усиление снайперских обстрелов наших позиций приняло бы лавинообразный эффект. Целями и снайперских обстрелов, и постоянных беспокоящих обстрелов передовых рубежей нашей обороны, и периодически возобновляемых попыток проникновения за линию противостояния разведывательно-диверсионных групп силовых структур Азербайджана являются своеобразный «отчет» перед внутренней аудиторией о целевом направлении средств бюджета на оборону страны. Кроме того, это также попытка поддержания боевого духа личного состава на более высоком уровне. Кроме того, это позволяет Баку привлечь, причем вполне успешно, внимание к конфликту международного сообщества, заставить его более интенсивно заниматься поиском путей его разрешения - под угрозой возможности возобновления полномасштабной войны. 

Беседовал Давид Степанян

06.07.11 АрмИнфо

 

Related articles

Editor's choice
News
Russia adds pressure on Armenia ahead of key elections; recalls Ambassador in Yerevan for consultations

Russia adds pressure on Armenia ahead of key elections; recalls Ambassador in Yerevan for consultations

Ahead of key parliamentary elections,scheduled to be held in Armenia on Sunday, 7 June, Russia continues to attempt to put pressure on the Armenian Government led by prime minister Nikol Pashinyan. On 30 May, Russia recalled its Ambassador to Yerevan for consultations. A terse statement, published on the website of the Russian Foreign Ministry, said, "The Ambassador of the Russian Federation to the Republic of Armenia , S.P. Kopyrkin, has been summoned to Moscow for consultations in connection with the steps taken by the Armenian leadership to move closer to the European Union, which are detrimental to cooperation within the EAEU." This followed a statement issued the day before, by the leaders of the Eurasian Economic Union (EAEU) that challenges the Armenian trajectory towards approximating to the European Union. Vladimir Putin is undertood to have personally pushed the other four EAEU leaders to issue the statement, which said: "Taking into account the significant risks to the economic security of the member states of the Eurasian Economic Union (hereinafter referred to as the Union) arising in connection with the preparation of the Republic of Armenia for accession to the European Union, as well as the need to prevent the associated damage to the member states of the Union: decided that the members of the Eurasian Intergovernmental Council from the Republic of Belarus, the Republic of Kazakhstan, the Kyrgyz Republic and the Russian Federation will report at the next meeting of the Supreme Eurasian Economic Council in December 2026 on the possible consequences of the suspension of the Treaty on the Eurasian Economic Union with respect to the Republic of Armenia. We share the position on the need to hold a national referendum in the Republic of Armenia as soon as possible on joining the European Union or continuing to be part of the Eurasian Economic Union."
Editor's choice
News
The leaders of the states of the Eurasian Economic Union issued a tough statement warning fellow-member state Armenia of the consequences of its desire to join the European Union.

The leaders of the states of the Eurasian Economic Union issued a tough statement warning fellow-member state Armenia of the consequences of its desire to join the European Union.

The leaders of the states of the Eurasian Economic Union (EEAS) issued a tough statement warning fellow-member state Armenia of the consequences of its desire to join the European Union. The stark, sharply worded,  warning, comes days before crucial parliamentary elections in Armenia, scheduled for 7 June. The full statement said, “We, the Presidents of the Republic of Belarus, the Republic of Kazakhstan, the Kyrgyz Republic and the Russian Federation, Taking into account the actions of the Republic of Armenia aimed at joining the European Union, including the approval in 2025 by the National Assembly of the Republic of Armenia and the signing by the President of the Republic of Armenia of the Law of the Republic of Armenia "On the Start of the Process of Accession of the Republic of Armenia to the European Union", as well as the confirmation by the European Union of the European aspirations of the Government of the Republic of Armenia, expressed in the joint declaration following the first Armenia-European Union summit, adopted on 5 May 2026, Taking into account the significant risks to the economic security of the member states of the Eurasian Economic Union (hereinafter referred to as the Union) arising in connection with the preparation of the Republic of Armenia for accession to the European Union, as well as the need to prevent the associated damage to the member states of the Union: decided that the members of the Eurasian Intergovernmental Council from the Republic of Belarus, the Republic of Kazakhstan, the Kyrgyz Republic and the Russian Federation will report at the next meeting of the Supreme Eurasian Economic Council in December 2026 on the possible consequences of the suspension of the Treaty on the Eurasian Economic Union with respect to the Republic of Armenia. We share the position on the need to hold a national referendum in the Republic of Armenia as soon as possible on joining the European Union or continuing to be part of the Eurasian Economic Union. Astana, May 29, 2026” A meeting of the Supreme Eurasian Economic Council was held in Astana, Kazakhstan, on May 29, 2026. The meeting of the Supreme Eurasian Economic Council in a restricted format was attended by Russian President Vladimir Putin, Belarusian President Alexander Lukashenko , Kazakh President Kassym-Jomart Tokayev , Kyrgyz President Sadyr Japarov , Armenian Deputy Prime Minister Mher Grigoryan, and Chairman of the Board of the Eurasian Economic Commission Bakytzhan Sagintayev. From the Russian side, the meeting was also attended by Deputy Prime Minister and member of the Council of the Eurasian Economic Commission Alexey Overchuk and Presidential Aide Yury Ushakov . The heads of delegations from EAEU observer states, including President of Uzbekistan Shavkat Mirziyoyev , Vice President of Cuba Salvador Valdés Mesa, Minister of Industry, Mines, and Trade of Iran Mohammad Atabak, and CIS Secretary General Sergei Lebedev, joined the expanded meeting . Following the meeting of the Supreme Eurasian Economic Council, a number of documents were signed .

Popular

Editor's choice
Interview
Thursday Interview: Murad Muradov

Thursday Interview: Murad Muradov

Today, commonspace.eu starts a new regular weekly series. THURSDAY INTERVIEW, conducted by Lauri Nikulainen, will host  persons who are thinkers, opinion shapers, and implementors in their countries and spheres. We start the series with an interview with Murad Muradov, a leading person in Azerbaijan's think tank community. He is also the first co-chair of the Action Committee for a new Armenian-Azerbaijani Dialogue. Last September he made history by being the first Azerbaijani civil society activist to visit Armenia after the 44 day war, and the start of the peace process. Speaking about this visit Murad Muradov said: "My experience was largely positive. My negative expectations luckily didn’t play out. The discussions were respectful, the panel format bringing together experts from Armenia, Azerbaijan, and Turkey was particularly valuable during the NATO Rose-Roth Seminar in Yerevan, and media coverage, while varied in tone, remained largely constructive. Some media outlets though attempted to represent me as more of a government mouthpiece than an independent expert, which was totally misleading.  Overall, I see these initiatives as important steps in rebuilding trust and normalising professional engagement. The fact that soon a larger Azerbaijani civil society visits to Armenia followed, reinforces the sense that this process is moving in the right direction." (click the image to read the interview in full)