Интервью руководителя аналитического центра “Европейский геополитический форум” (Брюссель) Марата Тертерова информагентству АрмИнфо.
В определенных кругах бытует мнение, что президент Армении Серж Саргсян затеял “евроремонт” Армении. С проевропейскими заявлениями неоднократно выступали члены правящей Республиканской партии Армении. Как к этим заявлениям относятся в Брюсселе?
Я отвечу на Ваш вопрос, основываясь на опыте общения с коллегами из НАТО. Армения является стратегическим партнером России на Кавказе, членом ОДКБ и создается впечатление, что Армения находится под российским стратегическим зонтиком в этом регионе. При этом некоторые люди в НАТО, занимающиеся Южным Кавказом, искренне считают, что Армения имеет блестящие отношения с Альянсом, ряд программ партнерства, разные виды мягкого сотрудничества с НАТО. Эти же люди считают, что Армения в отличие от Грузии, заявившей о своем желании вступить в Альянс, является неплохим примером государства, которое может работать и с Россией, и с западной твердой военной силой. Что касается вопроса евроинтеграции Армении на экономическом и политическом уровне, то пример общения Армении с НАТО очень интересен, поскольку Армении как постсоветской стране за 20 лет очень трудно нажать кнопку “удалить” в отношении России.
На Ваш взгляд, такое желание во властной элите Армении действительно просматривается?
Не думаю, что на уровне, о котором Вы говорите, такое желание в Армении есть, потому что большая часть населения Армении в Армении постоянно не проживает, проживая в России. Армянская диаспора на Западе представлена совершенно другим типом людей, объединенным армянской идеей, языком и т.д. И эти люди совершенно не понимают подхода местной публики армян по ряду основополагающих вопросов. Армения – не Европа, Северная Америка или Австралия. Я понимаю, что это может звучать противоречиво, однако уверяю вас, что в Европе, в том же Брюсселе очень легко продать идею, что Армения является Европой. Я участвовал во многих научных и политических дискуссиях, на которых западные армяне очень легко продавливали идею, согласно которой Армения является частью Европы, ЕС и она должна быть в европейской семье. И Россия далеко не часть этой семьи. Это широко диаспорская позиция, которая, на мой взгляд, даже разделяет и отталкивает Армению от Европы. Армения есть Армения – это постсоветская республика. Это не Франция, не западная Европа.
И даже не Сербия…
И даже не Сербия. Поскольку по организованности, порядкам, стандартам страны бывшей Югославии к Европе намного ближе, постсоветских стран. Сербская элита, молодежь намного легче и спокойнее чем армянская интегрируется в Европу.
Иначе говоря, само армянское общество не созрело для евроинтеграции…
Оно очень и очень далеко от этого. Что касается власти, то я не уверен в ее намерениях интегрировать Армению в Европу. Одних заявлений о желании евроинтегрироваться недостаточно. Не следует забывать, что озвучивание подобного желания нужно самому руководству Армении, как небольшой страны. Те же страны Балтии очень спокойно себя сегодня чувствуют в Евросоюзе, доверяя “мягкой”, военной силе европейцев намного больше, чем тем же русским. Армения и остальные страны постсоветского пространства должны стремиться к политическим альянсам, это жизненная необходимость. Исключение составляют страны, имеющие энергетический сектор: Азербайджан, Туркмения, Казахстан. В этом ключе заявления руководства Армении о намерении евроинтеграции республики – абсолютно нормальное явление. Система Евросоюза в первую очередь построена на законопослушности и, озвучивая намерение интегрироваться в эту систему, власти Армении дают понять, что в вашу страну, где есть стабильность и законопослушность можно спокойно инвестировать большие средства. Это показывает, что Армения не ковбойская территория, не “дикий восток”. В этом контексте, правительство Армении просто обязано время от времени озвучивать подобные заявления. Мы все прекрасно видим, как играют в “кошки-мышки” Украина и МВФ, поскольку непонятно кто платит сегодня за российский газ для Украины МВФ или же посредством кредитования “Газпромбанк”. Ввиду этой непонятности ситуации в отношениях между Киевом, Москвой и западными донорами создалась определенная непрозрачность. В принципе, это стало возможно в результате слабости Украины как государства.
Поговорим о перспективах заключения Ассоциативного соглашения между ЕС и Арменией…
Мне кажется, что посредством заключения данного соглашения Европа пытается привнести на юг Кавказа больше стабильности, законности, дискуссии между государствами ЮК. Ассоциативное соглашение – часть общего процесса по нормализации ситуации в вашем регионе. И это соглашение еще более углубит связь между регионом и Европой, учитывая, его экономическую ориентированность. Перспективы имплементирования такого договора пока что достаточно неясны, поскольку на этом пути есть определенные препятствия. Европейский парламент является не только кафедрой плюрализма, но и кафедрой лоббизма в Брюсселе. Это означает, что для утверждения любого проекта разработанного Еврокомиссией он должен пройти через Европарламент, который относиться ко многим сенситивным вопросам на постсоветском пространстве достаточно жестко. Прежде всего, речь идет о нарушениях прав человека в странах бывшего СССР. В том же Узбекистане также собираются заключить подобный договор с ЕС, однако мои знакомые узбеки в приватных разговорах уже выражают свое разочарование и недовольство тем, что их периодически тыкают носом в андижанские события, в проблемы с правами человека и даже проблемы гомосексуалистов. Армения – не Узбекистан, но, тем не менее, это страна, где некоторые патриархальные сегменты общества все еще продолжают распространяться, влияя на действия государства. Поэтому Европарламент, конечно же, поднимает перед Арменией проблемы связанные с выборами, несоответствием многих ваших законов, нашим чаяниям. Именно эти факторы влияют на перспективы подписания Ассоциативного соглашения, это не придуманный европейцами “белый тигр”, это реальность, в какой-то степени препятствующая таким странам как Армения приближаться к Европе. Поэтому процесс будет достаточно долгим. Москва и Брюссель более 5 лет как стараются, как то договорится по вопросу подписания Договора о стратегическом партнерстве. В случае Украины посадили Юлию Тимошенко и т.д. Соответственно, такие препятствия перечеркивают скорые шансы подписания договоров с ЕС.
Назовете первое препятствие такого рода в случае Армении?
Олигархическая система вашей экономики. Вступление в любую международную организацию подразумевает разрушение подобной системы, однако, это присуще практически любому государству бывшего СССР.
Армению усиленно приглашают в Таможенный союз, с перспективой вступления в достаточно туманный Евразийский союз. Что может сулить Армении, на Ваш взгляд, подобный проект?
Я бы очень хотел увидеть бурное развитие подобного проекта, поскольку являюсь сторонником идеи создания некоего Soviet Union light. Появление объединение подобного рода, в принципе, может привнести очень много положительных факторов для развития постсоветского пространства. На этом пространстве с развалом СССР возникло много проблем, межэтнических, конфессиональных, территориальных, социальных, в конце концов. Мне кажется, что с созданием подобного объединения некоторые из этих проблем начнут растворяться. Та же Бельгия, по мнению ряда экспертов, сегодня находиться на грани развала. Кровопролития, конечно, не будет, но вопрос о том, кто будет хозяином Брюсселя, решить будет все же очень сложно. Однако, если даже небольшая Бельгия и рассоединиться из Евросоюза то она никуда не денется и эти два региона все равно останутся в европейском пространстве. Та же Шотландия и Каталония тому пример. Если бы мы видели крепкие институты и основы Евразийского союза мы могли бы говорить и сравнивать Евразийский союз с опытом, как интеграции, так и дезинтеграции имеющимися у Евросоюза. Создание подобного союза было бы выгодно самой Европе, с учетом того, что ЕС было бы намного легче сотрудничать со странами постсоветского пространства. Поэтому я бы очень хотел увидеть проект по созданию Евразийского пространства в более конкретном и разработанном виде. К сожалению, сейчас я не вижу конкретной нормативной базы позволяющей реализовать и претворить этот проект в жизнь. Пока что мы видим лишь политические заявления из Москвы, Минска и Алматы. Соответственно, ожидать в этих условиях и на этом фоне от Еревана определения внешнеполитических приоритетов, на мой взгляд, несколько преждевременно.
АрмИнфо,
Давид Степанян,
пятница, 23 ноября
