Интервью Сергея Шакарянца информагентству АрмИнфо

Интервью эксперта Центра общественных связей при Аппарате президента Армении Сергея Шакарянца информагентству АрмИнфо.

Отказ от требований по возвращению НКР за стол переговоров - единственное, что может попросить Москва у Еревана

 

После встречи в Казани, интрига вокруг карабахского урегулирования сосредоточилась вокруг новых предложений президента РФ своим коллегам из Армении и Азербайджана и намеченного на 9 августа визита Алиева в Сочи. О чем может идти речь в письмах и главное в Сочи? 

Исходя из специфики переговорного процесса, нам следует ориентироваться на письмо Дмитрия Медведева в адрес президентов Армении и Азербайджана. Сразу отмечу, что на сегодняшний день мало кто задумывался над тем, действительно ли это письмо имело одинаковое содержание. На мой взгляд, эти письма имели совершенно разный характер и содержание. Многие обратили внимание, что ответ Алиева в Москву повез лично глава МИД Азербайджана, и только несколько дней спустя ответ направила Армения. Причем форма ответа Еревана, видимо, не имела особого значения и возможно даже давалась не в письменном виде. Ориентируясь на заявления президента и главы МИД Армении, становится ясно, что в Казани Алиев внезапно достал откуда-то 10-12 новых вопросов. Исходя из чего, можно предположить, что в письме Медведева содержался призыв Алиеву снять все эти вопросы без исключения. Что ответил Баку сказать трудно, но то, что Ереван по согласованию с Москвой должен был дать свой ответ лишь после ответа Алиева - это тоже факт. Если бы письма носили идентичный характер, то и отвечать на них сторонам пришлось бы одновременно. И в Москве прекрасно понимают, что "да" или "нет" от Армении можно будет ожидать лишь в зависимости от ответа Баку. Соответственно, сейчас ситуация вокруг процесса урегулирования находится в предказанской стадии. И Алиев, вопреки своим прежним обязательствам, отказавшись проводить референдум о признании независимости исключительно на территории НКР, вернул ситуацию по ключевому вопросу урегулирования в точку, на которой она находилась до Казани. 


А как насчет содержания письма Медведева в Ереван?

Хотя история не терпит сослагательных наклонений, допустим, что после отказа Азербайджана от его новых условий, от Армении могут ожидать отказа требований по возвращению Нагорного Карабаха за стол переговоров. Это единственное, что может попросить Москва от Еревана. При этом, у стран-сопредседателей есть желание не допустить новой эскалации конфликта, возобновления даже недельных боевых действий в регионе. Так как в случае, если это им не удастся, в игру вокруг Карабаха автоматически и неминуемо включится Иран, непосредственно граничащий с зоной противостояния. И все ссылки на то, что в Армении находятся российские войска, а в Азербайджане - негласно американцы и турки, не более чем ерунда. Сегодня все понимают, что единственной страной, имеющей право ввести свои войска в зону конфликта, исходя из международных правовых норм, является Иран. Река Аракс является приграничной и в этом случае вступают в силу международные нормы водопользования. И на основании этого, в случае необходимости обеспечения своего безопасного водопользования, Иран имеет право ввести свои войска до последнего пункта, считающегося зоной конфликта. Если это произойдет, то места в зоне конфликта не останется ни одной из стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, ни тем более, Турции.


Тем не менее, до сегодняшнего дня Иран, несмотря на неоднократно озвучиваемое желание, так и не вовлечен в переговорный процесс по урегулированию НКК...

Проблема в том, что Иран, являясь региональной страной, не является членом ОБСЕ, имеющей мандат на урегулирование карабахско-азербайджанского конфликта с 1992 года. Поэтому Иран никогда не будет вовлечен в урегулирование карабахско-азербайджанского конфликта, по крайней мере, под эгидой ОБСЕ и для этого существуют достаточно четкие формальные основания. Другое дело, что еще в Ки-Уэсте страны-сопредседатели дали четкое обязательство информировать Тегеран о тех или иных изменениях вокруг карабахско-азербайджанского конфликта. И когда сегодня г-жа Клинтон или г-н Лавров или тем более Франция пытаются делать вид, что миротворцы могут быть размещены в зоне конфликта без согласия Ирана, они просто играют и лгут. Меж тем, Иран может ввести свои войска в регион намного раньше, чем это смогут сделать те же американцы, европейцы и даже русские. И ни армянская, ни азербайджанская стороны мешать, а тем более стрелять в южных соседей не станут. В 1993 году иранцы, внезапно перейдя границу, оккупировали территории у водохранилища в Нахиджеване и южнее Физули, так что прецедент есть. То же самое происходит в Ираке, в северной части которого стоят американцы и откуда иранцы выдавливают боевиков террористических групп. Об этом, как минимум нужно серьезно подумать.


В интервью нескольким СМИ президент РФ Медведев отметил, что "пятидневная" война стала хорошим уроком для президентов Армении и Азербайджана. Содержится ли в этих словах мессидж сторонам карабахско-азербайджанского конфликта?

Думаю, что, несомненно, содержится, причем не только сторонам, но на всякий случай и США, поскольку по свидетельствам главы МИД Грузии Саломе Зурабишвили и позднее спикера парламента Нино Бурджанадзе к авантюре в Южной Осетии Саакашвили подтолкнули именно американцы. Касался этот мессидж и Евросоюза, и НАТО, обвиняющих Москву в "оккупации Абхазии и Южной Осетии". Ситуация осложняется тем, что Запад стоит перед второй волной финансово-экономического кризиса. И это очень серьезно, учитывая, что третья по силе в ЕС - итальянская экономика стоит на пороге дефолта. Поэтому Медведев в своем мессидже просто предупредил, чтобы никто ничего не развивал, и не пытался подтолкнуть Азербайджан к возобновлению боевых действий, дабы одним ударом покончить с проблемой Карабаха. Думаю, что адресаты поняли намек российского президента, которому в предвыборный период крайне не хочется военных баталий и соответственно новых проблем в регионе и внутри России.


В российском экспертном сообществе постоянно выдвигаются обвинения в адрес США в намерении разжечь новую войну на Кавказе. В чем резон?

А в чем был резон подталкивать Саакашвили на агрессию против осетин? Я бы сказал, что данная оценка российских экспертов скорее носит конъюнктурный характер. То есть, если бы США имели возможность ввести своих миротворцев в зону конфликта до заключения документа об урегулировании, то тогда они, получив карт-бланш, начали бы переговоры о формировании международного контингента. Но, с другой стороны, в США прекрасно помнят и об обещаниях, данных Ирану еще более жесткой администрацией Буша-младшего и, соответственно, перед этой угрозой они ничего не предпримут. Ну не доверяет Иран Западу и все. Мало доверяет России, а на армян с азербайджанцами у Ирана надежд немного. Отсюда естественная мораль - что бы ни делали американцы, в том числе в нашем регионе, они делают с оглядкой на Иран. Раз за разом Иран в ответ на провокационные вылазки различного характера доказывал всем и в том числе американцам, что он начеку. И поэтому трудно согласиться с теми, кто обвиняет США в намерении разжечь новую войну в Карабахе, так как насколько этого американцам хочется, настолько они этого и побаиваются. В Вашингтоне прекрасно понимают, что выдворить иранские войска из региона, если они туда войдут, будет практически невозможно, поскольку их просто некому будет выдавливать.


Какими Вам видятся перспективы урегулирования карабахско-азербайджанского конфликта?

После предложения конфликтующим сторонам еще пары инициатив, страны-сопредседатели плавно заморозят переговорный процесс, дав сторонам время, чтобы подумать над каким-нибудь зимним домашним заданием. Сами же они займутся своими выборами, которые у них уже на носу. Если же Азербайджан до конца 2011 года не подпишет ту бумагу о неприменении силы, которую ему предлагалось подписать в Казани, видимо, будут задействованы определенные механизмы по сбалансированию ситуации в регионе, и предотвращению агрессивных замыслов Баку и, возможно, Анкары. То есть, ситуация будет примерно такой как сейчас. С перестрелками и инцидентами, но пойти на коренной перелом ситуации Азербайджану не дадут. После же 2012 года, когда в Вашингтоне, Париже и Москве, возможно, сменятся хозяева главных кабинетов, ситуация может измениться, но об этом мы поговорим уже в 2012 году.


Беседовал Давид Степанян

09.08.11 АрмИнфо

с автором статьи можно связаться по e-mail: David-ararat@mail.ru

(c) commonspace.eu

 

Related articles

Editor's choice
News
COP 17 in Armenia

COP 17 in Armenia

Armenia is currently hosting the COP17 conference of the Convention on Biological Diversity, which began earlier this week (19 October) and will run until 30 October, bringing around 15,000 participants from 196 different countries to Yerevan. At a leaders' summit held as part of COP17, Prime Minister Nikol Pashinyan expressed realistic ambitions: “We are halfway towards achieving these goals (Kunming-Montreal Global Biodiversity Framework), and we must honestly acknowledge that we are not yet moving in the right direction. Our task now is not to make new promises, but to fulfil the commitments we have already made.” Pashinyan pointed towards Armenia's own records, noting that the whitefish stock in Lake Sevan has increased substantially in the last ten years. Iranian President Masoud Pezeshkian and Georgian Prime Minister Irakli Kobakhidze also addressed the summit, with Turkiye sending its agriculture minister. However, there were no reports of Azerbaijani representatives attending. The conference has given Yerevan a valuable international platform, yet the absence of Azerbaijan is likely to be read as a sign that the peace process in the South Caucasus has not yet been translated into wider regional cooperation. The leaders' summit was opened by Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan, who stressed that hosting the conference was a great honour for Armenia. He expressed hope that it would 'be productive and contribute to protecting our planet's biodiversity'. 'We – the citizens of Armenia, the government, state authorities and local governments – owe a debt to our nature,' the prime minister said. He noted that the international community had already developed the concept of 'living in harmony with nature’ and adopted the Kunming-Montreal Global Biodiversity Framework in 2022, setting out goals and specific targets to be achieved by 2030. 'We are halfway towards achieving these goals, and we must honestly acknowledge that we are not yet moving in the right direction. Our task now is not to make new promises, but to fulfil the commitments we have already made,' Nikol Pashinyan said. The COP17 conference is expected to adopt a declaration at leaders' level. More than 30 documents are scheduled for discussion. If approved, the commitments set out in them will become legally binding on countries that are parties to the Convention on Biological Diversity.”
Editor's choice
News
Landmines present to the European Union both a contradiction and a dilemma

Landmines present to the European Union both a contradiction and a dilemma

Finland’s decision to buy one million landmines creates a serious contradiction in the policy of the European Union, and is symbolic of a bigger dilemma facing European countries as they get used to the need to acquire “hard” power to face an increasing threat from Russia. Finland is seeking to acquire one million anti-personnel mines at a cost of 100 million euros. Finland, together with Poland, Latvia, Lithuania and Estonia last year abandoned the Ottawa agreement, the international framework that bans the use of anti-personnel mines, which the EU had been instrumental in establishing and supporting. All five countries cite the threat from Moscow as the reason. Colonel Riku Mikkonen of the Army Command told Finland’s national news agency STT that officials are now gathering information from suppliers regarding the deal, the AFP news agency reports. Helsinki would like domestic manufacturers to supply the mines, with contracts signed by the end of 2027 and production up and running by 2028. “It would be useful in many ways if Finnish companies produced the anti-personnel mines in Finland,” Mikkonen said. About half a dozen Finnish firms qualify, he told STT. “However, at this stage, buying the mines from abroad is not totally ruled out,” he added. LANDMINES PROVIDE THE EU WITH BOTH A CONTRADICTION, AND A DILEMMA Eliminating landmine contamination worldwide is one of the EU’s main soft power postures, and it basks in its record as the biggest funder of anti-landmine action in the world. But the fact that 5 of its 27 member states  have now left the Ottawa Treaty dents the EU moral high ground. It is a contradiction that is too big and important to be ignored. It also presents the European Union with a deeper dilemma. The threat from Russia is changing what the EU has stood for decades, namely a force for good able to mobilise its considerable soft power for the greater good of humanity. How the Union will implement this change will define its future. In the meantime landmines have not become any less lethal, benign, or unimportant. They remain in many parts of the world a major threat to life, an impediment to prosperity, and a potential trigger to further conflict. The 22 EU members states that still adhere to the Ottawa treaty must regroup, and be more assertive in their quest against anti-personnel land mines. All the reasons why they supported the Ottawa treaty in the first place still exist. The message must be clear: NO TO LANDMINES!

Popular

Editor's choice
Interview
Thursday Interview: Murad Muradov

Thursday Interview: Murad Muradov

Today, commonspace.eu starts a new regular weekly series. THURSDAY INTERVIEW, conducted by Lauri Nikulainen, will host  persons who are thinkers, opinion shapers, and implementors in their countries and spheres. We start the series with an interview with Murad Muradov, a leading person in Azerbaijan's think tank community. He is also the first co-chair of the Action Committee for a new Armenian-Azerbaijani Dialogue. Last September he made history by being the first Azerbaijani civil society activist to visit Armenia after the 44 day war, and the start of the peace process. Speaking about this visit Murad Muradov said: "My experience was largely positive. My negative expectations luckily didn’t play out. The discussions were respectful, the panel format bringing together experts from Armenia, Azerbaijan, and Turkey was particularly valuable during the NATO Rose-Roth Seminar in Yerevan, and media coverage, while varied in tone, remained largely constructive. Some media outlets though attempted to represent me as more of a government mouthpiece than an independent expert, which was totally misleading.  Overall, I see these initiatives as important steps in rebuilding trust and normalising professional engagement. The fact that soon a larger Azerbaijani civil society visits to Armenia followed, reinforces the sense that this process is moving in the right direction." (click the image to read the interview in full)