5-летие войны между Грузией и Россией, визит президента Путина в Баку несколько дней назад, и продолжающиеся споры о новых отношениях Армении с ЕС повышают внимание к роли России в Кавказском регионе. В первом из серии интервью и статей commonspace.eu о России и Кавказе, Марион Кипиани обсудила с Георгием Канашвили, директором организации гражданского общества Кавказского дома, о будущем грузино-российских отношений.
Ваша организация, Кавказский дом, принимала участие в проекте, направленном на построение диалога между молодыми специалистами из Грузии и России в области политики, прав человека, и журналистики. Можете ли вы вкратце рассказать о масштабах и целях Вашей деятельности?
Проект направлен на повышение осведомленности грузинских и российских экспертов среднего уровня о грузино-российских отношениях и на создание платформ сотрудничества между ними. Кавказский дом в течение последних двух лет уже организовал девять встреч между российскими и грузинскими экспертами. Большинство из них были проведены в Тбилиси, но мы также смогли организовать встречу и в Москве. Основной целевой группой проекта является новое поколение специалистов. Мы считаем, что проблемы и неуверенность наблюдаются на всех уровнях экспертного сообщества. Тем не менее, отсутствие каналов для прямых связей и сотрудничества между новым поколением экспертов делает эту группу особенно уязвимой к государственной пропаганде. Это подтолкнуло нас сконцентрироваться на этом сегменте нашего общества.
Как вы оцениваете потенциал влияния таких инициатив (проведенных не только Кавказским домом, но и другими организациями) на обширные российско-грузинские отношения? В каких сферах вы видите особое влияние?
У нас нет никаких иллюзий по отношению влияния такого процесса; очень трудно измерить точный результат такого рода проектов. Тем не менее, мы считаем, что многоуровневый диалог между различными группами экспертов, принесет результаты. Может быть, эти результаты часто не всегда будут непосредственно ощутимы, но все же, и в Грузии и в России некоторые круги политиков принимают во внимание информацию, которую они получают от экспертного сообщества. Конечно, не все рекомендации, изложенные в программных документах, разработанных экспертным сообществом, будут "переведены" в государственную политику. Тем не менее я глубоко убежден, что часть таких документов читают и их замечают.
Как вы оцениваете настроения среди грузинского населения по отношению к Российской Федерации? Можете ли вы сказать что-нибудь о взаимных чувствах россиян по отношению к Грузии?
Грузинское общество живет в иллюзиях по отношению к России и «грузино-российскому братству»; то же самое относится и к небольшой части российского общества. Слово «братство» менее популярно на уровне грузинской молодежи, но весьма популярно среди старшего поколения, особенно в сельской местности. Даже война 2008 года не изменила радикально такое суждение. Во времена власти [президента Михаила] Саакашвили такое высказывание отошло в сторону. С приходом новой власти [правительство коалиции "Грузинская мечта" во главе с премьер-министром Бидзиной Иванишвили], мы видим реинкарнацию этих мифов. Но на уровне элит и политически более образованного общества мы не наблюдаем этой тенденции.
Несмотря на улучшение двусторонних отношений после августовской войны 2008 года и особенно после смены власти в Грузии в результате парламентских выборов в октябре 2012 года, прогресс с решением наиболее спорных вопросов между двумя странами - признание Россией независимости и военная поддержка Абхазии и Южной Осетии - кажется полностью застопорился. Видите ли вы возможность в краткосрочной и среднесрочной перспективе выхода из этого тупика?
На данный момент мы наблюдаем даже ухудшение ситуации на месте, я думаю, что это не связано с какой-либо "слабостью" нового грузинского правительства. Ключевыми событиями [в грузино-российских отношениях] на данный момент являются: Олимпиада в Сочи в 2014 году, которая непосредственно влияет на грузино-осетинские и, особенно, на грузино-абхазские отношения и, что приводит к "запиранию" обоих образований, и также неготовность всех трех действующих лиц - России, Абхазии и Южной Осетии - в связи со сменой правящей партии в Грузии. Никто не ожидал, что "Грузинская мечта" придет во власть, или последующего изменения политики с грузинской стороны по отношению к конфликтам. Грузинское правительство провозгласило политику - "Все, кроме признания", что представляет собой радикальное изменение в политике, и никто не был готов к такой активной и кооперативной политике руководства Грузии. Я думаю, что в следующем году мы будем наблюдать процесс разработки новых подходов со всех сторон. Я совершенно уверен, что будут изменения на низовом уровне, в отношении гуманитарных вопросов и вопросов, которые в среднесрочной перспективе имеют потенциал для улучшения степени взаимного доверия как на уровне элит, так и на уровне обществ. Тем не менее я не предусматриваю какого-либо прорыва в отношении политических вопросов и вопросов статуса.
Как вы оцениваете усилия правительства Грузии, в частности, специального представителя премьер-министра по отношениям с Россией, в улучшении двусторонних отношений? Какими будут ваши рекомендации для продвижения таких усилии?
Осторожный оптимизм и рациональный подход как с грузинской, так и с российской стороны должны только приветствоваться. Я не могу вспомнить каких-либо отрицательных событии в этом за последние девять месяцев, за исключением ситуации о так называемом процессе "возведения границы". [Процесс демаркации границы и установка ограждения вдоль административной границы, особенно в Южной Осетии, от ред.] Новое [грузинское] правительство унаследовало тяжелые грузино-российские отношения, и мы не должны питать иллюзий относительно этого процесса, это очень медленный и болезненный процесс. Любое ускорение может вызвать серьезные проблемы и разочарования.
Я могу порекомендовать больше внимания на взаимодействия вокруг образовательных учреждении, установления контактов на уровне университетов. Конечно, проблемы в области торговли также очень важны. Тем не менее правительство Грузии не должно забывать работать с международным сообществом и организациями, объясняя мотивы и цели нормализации в грузино-российских отношениях, необходимы конкретные шаги в отношении наших ближайших союзников, таких как Польша и страны Балтии. Восприятие к этому процессу особенно неоднозначно в этих странах.
Конечно, вопрос так называемого процесса "возведения границы" должен быть поднят на каждой встрече [Специального представителя Зураба] Абашидзе и [замминистра иностранных дел России Григория] Карасина, и в рамках Женевских переговоров [переговоры по стабильности и безопасности на Южном Кавказе при международном посредничестве, начатые после августовской войны 2008 года, от ред.]. Нормализация это одно, но другое дело, наши «красные линии», о которых не должны забывать.
На ваш взгляд, как международное сообщество может поддержать улучшение отношений между Грузией и Россией? Существуют ли какие-либо инициативы, программы или политика, которую вы находите особенно полезной, или же вы видите отсутствие адекватной политики?
Я думаю, что международное сообщество могло бы работать как на общественном, так и на правительственном уровне. Прежде всего международное сообщество должно послать ясные сигналы. Новое грузинское правительство внутри страны подвержено очень серьезной критике со стороны оппозиции из-за "мягкой" позиции по отношению к российской оккупации [Абхазии и Южной Осетии], в этом контексте голос международного сообщества имеет первостепенное значение. С другой стороны, наши международные партнеры должны активно наблюдать за процессом нормализации и за кулисами давать рекомендации правительству Грузии. На уровне гражданского общества еще многое предстоит сделать. Один формат это исключительно грузино-российские встречи, но есть потенциал для участия экспертов и представителей гражданского общества этих двух стран в рамках других форматов и конфигураций.
Интервью Марион Кипиани с Георгием Канашвили для commonspace.eu.
"Грузинское общество живет в иллюзиях касательно России и 'грузино-российского братства'". Интервью Георгия Канашвили, директора Кавказского дома, для Commonspace.eu.
"Грузинское общество живет в иллюзиях касательно России и 'грузино-российского братства'". Интервью Георгия Канашвили, директора Кавказского дома, для Commonspace.eu.
