Джеймс Аппатурай:

Специальный представитель генсека НАТО на Кавказе и Центральной Азии Джеймс Аппатурай по итогам своего первого визита в Ереван 28-29 июня ответил на вопросы АрмИнфо.

 

Расскажите, пожалуйста, о Вашем впечатлении от официальных встреч в Ереване.

У меня был очень успешный визит. Состоялась долгая и весьма позитивная встреча с президентом Армении, с которым мы обсудили ряд вопросов и, прежде всего, наше сотрудничество в операциях НАТО. Я поблагодарил всех своих собеседников за вклад, который Армения вносит в операциях, в первую очередь, в Афганистане, а также в Косово.

Мы обсудили сферы, в которых мы сотрудничаем, и где можно было бы углубить это сотрудничество. Например, это касается развития возможностей Армении отвечать на вызовы, связанные со стихийными бедствиями и комплексными чрезвычайными ситуациями. НАТО предоставляет помощь во всех возможный ему сферах

Кроме того, мне интересно было узнать от президента и главы МИД Армении ситуацию с региональной безопасностью, в частности, ситуацию вокруг процесса нагорно-карабахского урегулирования.
 

К карабахскому вопросу мы вернемся чуть позже, расскажите, пожалуйста, что Вы думаете об усилиях властей страны по выполнению Плана действий индивидуального партнерства с НАТО (IPAP)? Как выполняются реформы в оборонной сфере?

В НАТО мы только завершили оценку хода выполнения Арменией Плана действий индивидуального партнерства (IPAP) с НАТО, и у нас сложились очень положительные оценки. Правительство Армении предприняло ряд важных политических мер для осуществления реформ, и НАТО оказывал содействие во всех возможных сферах. В скором будущем у нас состоится встреча на уровне министров в Совете НАТО, и министры Армении смогут принять эти оценки. Мы также с нетерпением ждем, что в ближайшие пару лет сможем дать точный ответ на то, что мы делаем в Армении.
 

Гипотетический вопрос и, тем не менее, считаете ли Вы, что на каком-то этапе развития отношений Армении с НАТО, Армения проявит желание вступить в Альянс. И как тогда будет разрешен конфликт интересов с ОДКБ, в составе которой находится Армения?

Опыт последних 10 лет показывает, что хорошему сотрудничеству с НАТО не противоречит конструктивное сотрудничество с Россией. На территории Европы есть примеры, когда страны развивают сотрудничество в двух направлениях. У нас с этим нет проблем. Между прочим, мы также пытаемся создать стратегические отношения с Россией, и они проходят достаточно хорошо, до такой степени, что мы обсуждаем совместное сотрудничество по вопросу систем ПВО. Я думаю, общая тенденция – это хорошие отношения между всеми членами европейской зоны, которая также включает Армению.

 
Уточню. Вы считаете, Армения способна официально одновременно состоять как в НАТО, так и в ОДКБ?

Этот выбор остается за Арменией, и она, разумеется, может сотрудничать с нами и быть членом другой международной структуры. Не вижу в этом абсолютно никаких проблем. Вопрос же желания или нежелания вступать в Альянс - это вопрос может решить только правительство и народ страны. В любом случае, я подозреваю, что этот вопрос будет решаться не завтра.

В настоящее время наша задача заключается в работе над укреплением нашего практического сотрудничества, что мы собственно и делаем.
 

Встреча президентов в Казани не стала прорывной, а американцы аж выразили разочарование в связи с результатами встречи. Что Вы думаете об этих взлетах и падениях, о присутствии оптимизма до встреч и пессимизме после них?

НАТО, разумеется, не вовлечен в процесс переговоров, но если говорить в общих чертах, я бы хотел выделить пару замечаний: мы все разочарованы, что на встрече президентов в Казани не удалось достичь существенного сдвига в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Эта встреча в Казани предоставляла хорошую возможность для достижения существенного прогресса и очень жаль, что этого не произошло, но единственный путь вперед – это дипломатический путь.

Позиция НАТО очень четкая: у конфликта не может быть военного решения, а применение силы обернется для всех сторон только потерей военного потенциала, а также крахом для политических и экономических составляющих. Поэтому мы продолжим поддерживать все стороны с тем, чтобы они шли по пути дипломатического процесса.
 

Сразу после встречи на военном параде президент Алиев хвастался, что военный бюджет равен и даже больше ВВП Армении. Как Вы относитесь к этому заявлению и развернутую гонку вооружений, которая представляет собой вполне конкретные угрозы?

Я не хочу комментировать публичные заявления политических лидеров какой-либо из  двух стран, но то, что нам действительно необходимо – это сократить эскалацию напряжения в зоне карабахского конфликта и сфокусироваться на поиске сбалансированного и взаимоприемлемого дипломатического решения.


Алиев также постоянно заявляет о том, что Баку готов решить военным путем проблему. Вы верите в возможность подобного сценария?

Как я заметил, мы не верим, и НАТО придерживается той концепции, что в силовом решении нагорно-карабахского конфликта нет победителей. Мы верим, что обе стороны проиграют в результате военного решения, и, прежде всего, проиграет обычный гражданин в двух странах, поскольку понесет потери в реализации своих экономических возможностей. Кроме того, такой сценарий отбросит назад весь прогресс, достигнутый в последние несколько лет. Поэтому дипломатический путь – это единственный путь для нас, который может привести к сбалансированному и взаимоприемлемому решению.   
 

Если будет война, то действия, возможно, перекинутся на границы с Турцией – страной-членом НАТО, и, возможно, будут угрожать безопасности Европы. Я правильно понимаю, что в этом случае НАТО вынужден будет вовлечься в конфликт?

Я не хотел бы спекулировать на том, что может произойти. Могу лишь сказать, что конфликт вызовет серьезные риски, связанные с безопасностью для НАТО. Разумеется, он станет причиной для значительных разрушений в регионе, который обеспечивает поставку существенной доли энергоресурсов в Европу. Кроме того, это станет серьезной проблемой для других важных партнеров Альянса, в том числе, например, для Грузии, но также и для России. Поэтому победителей в конфликте не будет, ни как среди сторон, непосредственно вовлеченных в конфликт, ни так и среди всех остальных.


Очевидно, что НАТО не принимает участия в политических решениях стран-членов, тем не менее, есть ли какие-то механизмы в запасе у Альянса для содействия в вопросе открытия границы между Арменией и Турцией?

У нас нет мандата в этом вопросе, и Альянс не может быть вовлечен в проблему между сторонами, в эту и любые другие типичные двусторонние переговоры даже между двумя странами-членами НАТО, не то, чтобы страной-членом НАТО и важным партнером. Мы оставляем, разумеется, это на решение двух правительств. Мы надеемся на положительное и взаимоприемлемое решение вопроса открытия границы между Арменией и Турцией.


Спасибо.

Беседовала Оксана Мусаелян