Когда Россия признала Южную Осетию в качестве независимого государства в 2008 году Дмитрий Медоев стал первым аккредитованным послом в Кремле. В эксклюзивном интервью для Commonspace.eu посол Южной Осетии в РФ обвиняет Грузию в развязывании войны в 2008 году, и международное сообщество за самоуспокоение граничащее с соучастием. Он отвергает участие гражданского общества в урегулировании конфликта и заявляет, что Россия стала спасением для осетинского народа. Он видит смысл в женевском процессе и говорит, что Южная Осетия открыта для контактов со всеми европейскими институтами. (Это интервью является частью нашего освещения 5-летия войны между Грузией и Россией в 2008 году).
С момента августовского конфликта в Южной Осетии и грузино-российской войны прошло уже пять лет. Как вы думаете, можно ли было бы избежать того, что произошло тогда?
Действительно, прошло уже пять лет, а оценки не меняются, в том числе и в отношении того, кто на кого напал. Весь мир уже признал, что не Россия напала на Грузию, а, наоборот, Грузия напала на Южную Осетию и это не была грузино-российская война, а агрессия Грузии против Южной Осетии. Пора бы идти в ногу с реальностью…
Я как живой свидетель всех тех событий пятилетней давности хочу ответственно подтвердить, что первый удар грузинской армии приняли на себя мирные граждане Южной Осетии и российские миротворцы, которые понесли серьезные потери в ту ночь. Здесь я особо подчеркну, что грузинские войска в ночь на 8 августа 2008 года атаковали казармы миротворческих сил России, которые находились в Южной Осетии по международным соглашениям.
Правительство Грузии нарушило все международные соглашения и договоренности, сломав своими преступными действиями весьма эффективный четырехсторонний переговорный формат, и свело на нет всю миротворческую операцию, которая длилась с 1992 года.
Результат известен – многочисленные человеческие жертвы, разрушения, сломанные судьбы и окончательная потеря Грузией Южной Осетии и Абхазии.
И еще, сегодня специально для вашего издания я впервые делаю эксклюзивное заявление: защитники Цхинвала до прихода частей российской армии трое суток стояли один на один против вооруженных до зубов «коммандос» Саакашвили и не сдали ни одной позиции.
Вы спрашиваете, можно ли было этого избежать? Утверждаю: да можно было, в том числе и с помощью международного сообщества. Однако тогда в мире не просто молчали, но активно вооружали Грузию. Американцы называли ее даже маяком демократии, а ее лидер на глазах мирового сообщества превращался в «священную корову», которую нельзя было трогать - только кормить, "обучать и вооружать" – помните такую программу НАТО для Грузии?
В результате получилось то, что получилось – Грузия, поправ все международные нормы, в день открытия Олимпийских игр в Пекине напала на Южную Осетию и развязала эту кровавую войну.
В результате этой войны в Южной Осетии были многочисленные жертвы и разрушения. Оправился ли народ Южной Осетии от конфликта?
Жертвы и разрушения были огромны. Мы до сих пор не можем привести все в порядок. Август 2008 года это кульминация, скажем так – последний этап уничтожения Южной Осетии. Здесь также хочу напомнить, что разрушение Южной Осетии началось еще со времен советского грузинского правительства – особенно во времена последних коммунистов и раннего националиста Гамсахурдия – 1989 – 1992 годы. Все это время, вплоть до 2008 года все грузинские правительства воевали с Южной Осетией, разрушая ее экономику и инфраструктуру.
Сегодня ситуация в корне изменилась. После признания Россией независимости Южной Осетии вот уже целых пять лет никто не стреляет и не угрожает моей стране. Мы впервые за последние 20 лет чувствуем себя защищенными и впервые за многие годы получили возможность жить, не опасаясь за безопасность своих детей. Сегодня мы не просто восстанавливаем разрушенное и много строим новых жизненно важных объектов, мы пытаемся возродиться и вернуться к достойной жизни.
А главное - мы хотим жить в безопасности и больше не думать о войне.
Некоторые обвиняют власти Южной Осетии в этнических чистках после конфликта. Исчезли грузинские села, расположенные по дороге из Цхинвал к Рокскому тоннелю, а грузинское население Ахалгори оставили свои дома по большей части под принуждением. Является ли эта критика обоснованной?
Вам не кажется странным, что никто в Европе даже и не пытается обвинять Грузию в этнических чистках в отношении осетин, русских, абхазов, греков? Напомню, с 1989 по 1992 год из Грузии по национальному признаку только осетин было изгнано 114 тысяч – это официальные данные, зафиксированные в миграционном комитете Северной Осетии. За тот же период в самой Южной Осетии было сожжено 117 осетинских сёл, убито более тысячи мирных жителей…
Все это обосновано документально, но, как ни странно, международному сообществу нет до этого дела и это тоже сам по себе печальный факт. Double standards. Или как по Джеральду Сеймуру - «для кого террорист, а для кого - борец за свободу». Все это не серьезно.
Что же касается грузинского населения упомянутых Вами сёл, то здесь ситуация очень простая. Жители этих районов стали заложниками планов Саакашвили по захвату Южной Осетии, невольными участниками этого процесса.
Факт, что за две недели до нападения на Южную Осетию, грузинские власти провели масштабную операцию по вывозу всего населения этого региона во внутреннюю Грузию, временно, как им говорили тбилисские чиновники. По их же замыслу эти люди должны были вернуться назад после грузинского «блицкрига» максимум через неделю… Таким образом они оказались вовлеченными в эту авантюру и стали частью военной операции грузинской армии. Вопрос, по какому праву или по какой международной конвенции эти люди могут считаться беженцами? Тем более что население этих грузинских сел «по умолчанию» согласилось с военным планом Саакашвили под названием «чистое поле» для своих соседей осетин.
Мы понимаем положение, в котором оказались эти люди по милости своего правительства, и мы решительно протестуем против того, чтобы эти вопросы были адресованы нам или, тем более, россиянам. У подобных вопросов есть законный адресат – правительство Грузии и лично Саакашвили. Убежден, что большинство из перевезенных тогда людей согласится с моим утверждением. Сегодня все они точно знают, почему они там, и почему у них не получилось вернуться.
Но здесь попутно возникает еще ряд других интересных вопросов. Например, как такая операция могла пройти незамечено мимо представительств многочисленных международных организаций, правозащитных центров и посольств иностранных государств, аккредитованных в Тбилиси? Чем в это время занималась Миссия ОБСЕ – бывший участник процесса мониторинга в бывшей зоне бывшего грузино-осетинского конфликта? Или куда делись сотрудники бывшего Цхинвальского офиса ОБСЕ за несколько часов до нападения грузинской армии? Сегодня то мы знаем, куда они тогда делись. Получается, что они всё заранее знали, также как и жители упомянутых вами грузинских сел. И ни кто даже не намекнул об этом мирным жителям Цхинвала, которые ничего не подозревая, спокойно легли спать в ту роковую ночь.
И это малая часть вопросов, на которые придется отвечать грузинской стороне и некоторым международным организациям…
Южная Осетия участвует в Женевском процессе, пусть даже неофициально. Какова Ваша оценка этого процесса?
Во-первых, все стороны участвуют в этом процессе неофициально. Но это не суть важно. Как вы знаете, этот процесс, который на самом деле называют дискуссиями по безопасности в Закавказье, начался после известных челночных перелетов тогдашнего президента Франции Саркози в августе 2008 года и его встреч с российскими лидерами, и проходят они по согласованному тогда плану, который получил неофициальное название план Медведева – Саркози. Это не есть переговоры Россия – Грузия. Это многосторонние консультации по региональным проблемам.
Стороны регулярно собираются в Женеве, идет обсуждение вопросов, которые интересны всем участникам. Здесь не всегда достигается согласие по тем или иным вопросам, даже бывают принципиальные споры и кардинальные расхождения, и все это понятно. В любом случае, сейчас это единственная площадка, где могут встречаться заинтересованные в мирном процессе стороны и декларировать интересы своих стран. Каждый из участников представляет свое правительство, там нет двух, или группы сторон, каждая делегация отвечает за себя. Женевские власти любезно предоставили свои возможности для ведения такого диалога и создают все необходимые условия этого. Думаю, это полезно.
Заинтересованы ли власти Южной Осетии в более активной роли Европейского Союза в разрешении конфликта?
Мы с уважением относимся к роли Европейского Союза в международных делах, но в данном случае мне не совсем понятно о разрешении какого конфликта идет речь. То, что называлось «грузино-осетинским» конфликтом, закончилось в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, когда Саакашвили напал на город Цхинвал и атаковал расположение российского миротворческого батальона.
Выше я уже упоминал, что формат урегулирования бывшего грузино-осетинского конфликта основывался на многосторонних международных договоренностях, в первую очередь на грузино-российском Соглашении о дальнейшем развитии процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта и о Смешанной контрольной комиссии, подписанном 31 октября 1994 года в Москве.
Согласно этому Соглашению в специальной зоне ответственности действовали трехсторонние миротворческие силы, которые состояли из грузинского, осетинского и российского батальонов.
Атакой на своих же коллег по миротворческой операции - российских и осетинских военнослужащих, грузинская армия прекратила действие упомянутых соглашений, то есть, миротворческая операция прекратила свое существование де-факто, а после признания Россией независимости Южной Осетии и де-юре.
После этого вопросы обороны и безопасности, экономического развития, социально-гуманитарные и другие проблемы Южной Осетии решаются на основе двусторонних российско-югоосетинских межправительственных соглашений. Этот механизм сегодня довольно эффективно работает.
Что же касается участия Евросоюза, то на сегодняшний день правительство Южной Осетии не получало каких бы то ни было предложений от этой уважаемой организации. Уверенно могу сказать одно: если таковые поступят, то они будут с большим вниманием непременно изучены. Наша страна открыта для контактов со всеми европейскими структурами, но, к сожалению, это пока одностороннее желание.
Россия признала Южную Осетию как независимое государство после войны. В то время многие думали, что за ее примером последуют и другие, но дипломатические отношения установили пока только пять стран? Является ли это признаком того, что независимость Южной Осетии это просто миф?
Начнем с того, что последние события в Ливии и Египте, на Ближнем Востоке и Сирии, поставили все региональные страны на грань крупномасштабной катастрофы мирового масштаба и это вовсе не миф, а суровая действительность. Но не меньшим вызовом для существующего сегодня миропорядка могут стать правовые последствия этого хаоса. И я не удивлюсь, если при таком развитии событий некоторые мировые державы вскоре начнут всех убеждать, что Устав Организации объединенных наций это миф. Они это уже делают на практике и, к сожалению, в этом деле несколько преуспели.
Мы уважаем Устав этой авторитетной организации, разделяем ее ценности, ведь для ООН нет больших и малых наций, и это крайне важно. Мы также уважаем те государства, которые воспользовались своим суверенным правом и признали нашу независимость, при этом же, замечу, испытывая сильнейшее давление со стороны известных стран.
Теперь о главном. Думаю, вы со мной согласитесь, что амплитуда и география признания Южной Осетии довольно широка: с одной стороны начиная от страны-члена Совета безопасности ООН, и с другой до маленького островного государства в Тихом океане – также полноправного члена ООН. При этом, естественно, что признание со стороны России стоит особняком, и это не случайно – Россия исторически и духовно близкая нам страна, наш главный стратегический партнер и союзник на протяжении вот уже столетий. В прошлом году мы отметили 260-летие первого осетинского посольства в Санкт-Петербурге. Давайте посмотрим, много ли было тогда послов при российском императорском дворе?
Сейчас наши отношения динамично развиваются. Судите сами. На сегодняшний день уровень союзнических отношений между Россией и Южной Осетией весьма высок – уже вступили в силу и действуют более 65 соглашений между правительствами двух стран, которые затрагивают самые широкие области взаимодействия.
Работая послом своей страны в Москве, ответственно хочу заметить, что не у всех стран, имеющих дипломатические отношения с Россией, имеется такой солидный пакет подписанных документов. Этот процесс продолжается, и о его необратимости свидетельствует новый внешнеполитический курс России, определенный известным указом президента Путина от 7 мая 2012 года.
В то же время события августа 2008 года, пятилетие которых мы отмечаем в этом году, несомненно, имеют огромное значение не только для Южной Осетии, но и для России. Признание нашей республики стало важнейшим событием в новейшей истории всей Осетии. Народ Южной Осетии никогда не забудет спасение, которое пришло из России.
В этом году мы отмечаем еще один юбилей – 5 лет установлению дипломатических отношений между Республикой Южная Осетия и Российской Федерацией, а также пятилетие учреждения первого Посольства нашего государства в Москве.
Если, по-вашему, все это миф, то, что же тогда есть «грузинская мечта»?
В 1990-х годах и затем позднее вы сами были вовлечены в дипломатию второго уровня, в инициативы, направленные на укрепление доверия между осетинами и грузинами, и эти инициативы дали некоторые результаты в то время. Настало ли время для новых инициатив гражданского общества по снижению напряженности и приведению региона к нормальной жизни?
Действительно, мы прошли путь народной дипломатии – это в прошлом, у нас сложилось также и ясное представление о неправительственной сфере, это очень полезный опыт для того, чтобы утверждать: все это очень зыбко, хрупко и ненадежно. Мы строим демократическое государство и в этом деле нужен более серьезный и ответственный подход.
Всем хорошо известно, что Саакашвли и его команда пришла в большую политику из сектора NGO, пройдя через всевозможные тренинги, круглые столы, летние и зимние школы... Результат - отрицательный. Поэтому считаю, что это не наш путь. Мы вполне способны развивать свое гражданское общество, поддерживать свободные СМИ согласно нашим законам и во благо всего общества. Югоосетинское гражданское общество в свободном режиме само способно выбирать как ориентиры, так и наметить цели и задачи своего развития. Указания со стороны и тем более диктат здесь не приемлемы.
Далее, думаю, что рассуждения о так называемом «укреплении доверия между осетинами и грузинами» - подход легкомысленный и более чем несерьезный. Это похоже на советские лозунги о дружбе народов – вчерашний день. Опыт показывает, что они всегда остаются только рассуждениями, внешне вроде бы и привлекательными, но, на мой взгляд, более удобными для использования их в сфере NGO только лишь с целью получения грантов.
От таких инициатив, уверен, все вокруг давно устали и в первую очередь сами грузины и осетины. Лучше приехать в Южную Осетию и посмотреть, как они там реально живут. Поверьте мне на слово, живут они нормально - не очень богато - это поправимо, но очень дружно, а главное в мире и согласии.
На самом деле, в Грузии во все времена хорошо понимали, что Южная Осетия всегда существует рядом, по-своему, отдельно, и это другая страна, это земля осетин, и они всегда хотели жить своей самостоятельной жизнью и судьбой. Сегодня реальность такова: Республика Южная Осетия - независимое государство, и уверяю вас, это надолго.
Проблема, по моему мнению, заключается только лишь в том, что эту реальность не хотело признавать ни одно советское и тем более постсоветское правительство Грузии. И у каждого из них на протяжении всего последнего столетия всегда были проблемы как с осетинами, так и с другими соседями. Пора бы Грузии закончить в XXI веке с этой практикой. Рано или поздно все равно надо будет признать право осетинского народа на собственное государство и начать выстраивать с Республикой Южная Осетия цивилизованные и равноправные межгосударственные отношения. Этот процесс необратим.
Поэтому главный перспективный вопрос для Грузии, на мой взгляд, может звучать так: как скоро новое правительство Тбилиси сможет достичь такого уровня политической зрелости и влияния, чтобы открыто начать обсуждать такие сложные вопросы. Сегодня это, увы, невозможно.
В заключении лишь подчеркну – мы идем своим путем и нам действительно некогда отвлекаться на подобные рассуждения, тем более что это может быть интерпретировано как неоправданное вмешательство во внутренние дела соседнего государтсва...
(с) Commonspace.eu. Эта статья впервые была опубликована в летнем издании CommonspaceEXTRA
фото: Дмитрий Медоев
Похожие статьи на commonspace.eu:
Никогда больше! 10 вопросов об августовской войне 2008 года между Грузией и Россией (опубликовано 6 августа 2013 года)
Россия возводит искусственный забор в центре Кавказа (опубликовано 5 августа 2013 года)
