Какие у вас ожидания от встречи президентов Армении и Азербайджана в Казани? Может ли быть достигнут прогресс на ней?
Работа Минской группы ОБСЕ состоит из бумов и спадов. Процесс переживает подъемы и спады, что, собственно, лежит в природе самого процесса. Ожиданий от казанской встречи президентов много, и существует разумный шанс, что будет подписан некий документ, но я не думаю, что это будут мадридские принципы в том смысле, как мы их понимаем. Возможно, это будет документ, предписывающий определенные обязательства или заявление о мадридских принципах, что даст мирному процессу еще одну возможность, которую стороны смогут использовать в последующие 5 лет.
Что касается результатов разрешения конфликта, я считаю, провал мирного процесса не входит в интересы как Ильхама Алиева, так и Сержа Саргсяна.
Распространена точка зрения, что военная риторика, которая постоянно слышна из Баку - это необходимый инструмент для сохранения власти Ильхамом Алиевым. Что Вы скажете на этот счет, считаете ли, что во время его президентства можно будет достичь реального прогресса в карабахской проблеме?
Во-первых, мне не кажется, что Алиев собирается покидать пост в ближайшее время. Он может в третий раз быть переизбран президентом, насколько я понимаю. В Азербайджане очень небольшое число людей, которые непосредственно вовлечены в мирный процесс. Я не думаю, что президент собирается здесь что-то менять.
Во-вторых, это правда, что любому лидеру в Азербайджане в настоящее время необходимо прибегать к военной риторике, чтобы сохранить за собой власть. Но мне кажется, что это очень деструктивная тенденция. А для того, чтобы зафиксировать продвижение мадридских принципов этого процесса, должно произойти изменение в официальной риторике.
Если рассмотреть сугубо позицию Азербайджана, то его целью является заново интегрировать Карабах, и если они хотят разделить какую-то территорию с Арменией, им необходимо найти путь для выражения, указывая на то, что Азербайджан может быть местом, где могут жить армяне, а происходит все наоборот.
Военная риторика очень опасна, в Армении понимают, что Азербайджан становиться экономической силой и приобретает военное вооружение, которым на определенном этапе могут воспользоваться. А это очень большой риск для руководства Азербайджана. Но мне кажется, что не в их интересах развязывать военные действия сейчас.
Какой компонент наиболее важным является в деле разрешения конфликта на данном этапе?
Общественность Карабаха - основной компонент, люди - сердце конфликта, и восприятие небезопасности, происходящей несправедливости и отсутствия представленности карабахского народа в переговорном процессе, законно.
Карабахская общественность права в том, что мирный процесс в его настоящей структуре институционализирует неравенство. Несколько дней назад я был в Нагорном Карабахе, беседовал там с людьми, и осознал, что у людей есть очень ограниченное понимание того, что фактически обсуждается. Ожидания от мадридских принципов у разных сторон разные, поэтому необходимо много работать с общественностью, чтобы повышать сознание всех сторон конфликта о том, что означают в действительности мадридские принципы и как их интересы и основные потребности могут быть гарантированы.
Карабахские армяне, за исключением некоторых символических моментов, типа того, что президент Армении является карабахским армянином, не имеют голоса. Поэтому чрезвычайно важно, чтобы карабахские армяне стали частью этого мирного процесса. Они обладают правом вето, поэтому в результате все равно необходимо будет вовлечь все стороны.
В своем выступлении в ПАСЕ Серж Саргсян отметил, что документ, лежащий на столе переговоров, не представляет собой мечту для армянской стороны, полагая, что уступки с армянской стороны должны гарантировать переговорам конструктивизм. Чья же это может быть мечта в итоге?
Это очень сильно зависит от субъективного понимания того, что есть мечта по-армянски. Можно воспринять мечту очень максималистски или прагматично. Я почти уверен, что это и не азербайджанская мечта. Для этого конфликта не существует такого решения, которое можно было бы связать с чьей-то мечтой.
Спасибо,
Беседовала Оксана Мусаелян,
24.06.11. АрмИнфо
